专访｜《也平凡》是平凡人造就的不平凡
来源：名人汇客厅
由高群书监制，韩博文执导，王翎霁担任总制片人，郑恺、张国立、林峯、种丹妮等人主演的悬疑刑侦大剧《也平凡》正在东方卫视、百视TV热播。
由一场连环杀人案切入，牵扯出27年前的一出旧案。该剧目前全国网同时段连续多日收视第一，收视份额破3.1。借此机会，记者采访了该剧监制、著名导演高群书。
制片人王翎霁入行多年，推出了《激浪青春》《探灵档案》《也平凡》《超越》等多部影视作品。
专访正文
《也平凡》是您作为制片人制作的第一部电视剧，而且还是一部动作悬疑犯罪影视剧，当初是怎样的契机让您想要做这个题材电视剧的呢？
王翎霁：我个人一直比较喜欢悬疑犯罪题材，也希望有机会做一部这种类型的片子。这部作品对于我来说有两个挑战，因为在《也平凡》之前做的都是电影，并且大多是青春爱情、惊悚、运动喜剧这种题材，虽然里面也有悬疑或犯罪元素，但是完完全全的悬疑犯罪题材的作品，对我来说是很新的尝试和挑战。《也平凡》包涵了犯罪、悬疑、刑侦、动作等等元素，题材上是反套路悬疑，剧情上是倒推式破案，慢慢看下去会很精彩。
根据您的经验，电影制片和电视剧制片之间有什么区别吗？
王翎霁：因为电影和电视剧从性质、时间、成本等方方面面都不同，所以电影和电视剧的制片工作也截然不同。电视剧由于片长、场景、每天的拍摄量都很多，所以很多工作都是跟着外联制片的场景节奏走的，而电影更加注重细节上的东西，美术、视效、摄影等方方面面，观众也更注重细节和视听感受，但凡有一点瑕疵，都会展漏无疑。从最简单的角度讲，几个月的时间完成一部几十集的电视剧和完成一部电影，工作的重点当然很不一样。所以，拍摄阶段电视剧的制片就会非常辛苦，每天的工作量要比电影大很多。另外电影是市场经济to C的，而电视剧是to B的。所以，后期营销上制片的工作电影又是大于电视剧的。
中国刑警形象：在实践和生活中积累
在西方侦探文学中，有许多神探形象，比如福尔摩斯，波洛等等，但国内似乎始终没有创造出如此广为人知的神探形象。说到这一点，“首先，中国大作家不愿意去写这种（犯罪悬疑的）东西。年轻作家有写侦探小说的，但他们没建立起一个大家都能接受的、人所共知的、能某种程度代表中国文化形象的‘侦探’角色。像紫金陈、雷米，他们写得很好，但他们的写作是受国外侦探小说影响，写的其实不是那么本土的东西。”
高群书坦言，“我一直不太喜欢我们的犯罪悬疑剧里大谈心理分析，其中有些作品做的、写的基本上逻辑自洽，可能观众觉得还不错，看看热闹，但大量作品说实话，我看不下去，很多警察也觉得太可笑了。因为第一，中国没有这样的侦探，第二它不符合中国国情。”
《西风烈》剧照
当下的创作：“你得写好警察”
不同于《中国大案录》《命案十三宗》那个时代，如今的犯罪悬疑题材，受到更多审查的规范和限制。对于新的创作环境，高群书坦言：“你得写好警察。”
“社会需要善良正义，而这些力量得不到呼应或弘扬时，可能就会变得薄弱。但我们通过影视剧去弘扬的时候，没办法让大家心里感受到温暖，那就没意思了。好莱坞人家大量的也是以光明为主的主流作品啊。只是我们的问题在于，缺少有可看性、有感染力的主流作品。很多犯罪题材，大家愿意写阴暗的东西，根本原因是都想写坏人怎么坏。好人不好写，你要把好人写得有吸引力，让人信服，还不觉得假；要发现生活中的善良、好意、美好，然后用大家能接受和感动的方式形成作品，这很不容易。”
当犯罪悬疑题材要讲究真实性时，就涉及现实主义创作的尺度把握。高群书认为，这个把握没法靠技术处理，“这种把握只和创作者的感受、创作者如何看待问题有关，所以创作者得修炼自己，把社会批判性的东西所谓的‘拿捏准确’，还是和作者本身的三观有关系。创作者本身三观歪了，这种社会批判的东西就容易片面，或者走到一个极端。为什么好多主旋律作品‘伟光正’‘假大空’，因为创作者自己不相信，他就用一种表面正确，来掩盖他自己的不相信。”
高群书表示，自己特别喜欢去采访那些模范人物，“比如张桂梅、崔道植，他们人生都非常精彩，每个人都非常有个性，对外新闻宣传里，他们那么‘伟光正’，但你面对他们和他们的家庭时，那都是活生生的非常有人情味的人，比如鲜活的幽默，生活中的质朴，都非常动人。但很多创作者，没把这些东西表现出来，其实说到底还是没把握人的‘真实性’，真实就会有魅力。”
来源：名人汇客厅
由高群书监制，韩博文执导，王翎霁担任总制片人，郑恺、张国立、林峯、种丹妮等人主演的悬疑刑侦大剧《也平凡》正在东方卫视、百视TV热播。
由一场连环杀人案切入，牵扯出27年前的一出旧案。该剧目前全国网同时段连续多日收视第一，收视份额破3.1。借此机会，记者采访了该剧监制、著名导演高群书。
制片人王翎霁入行多年，推出了《激浪青春》《探灵档案》《也平凡》《超越》等多部影视作品。
专访正文
《也平凡》是您作为制片人制作的第一部电视剧，而且还是一部动作悬疑犯罪影视剧，当初是怎样的契机让您想要做这个题材电视剧的呢？
王翎霁：我个人一直比较喜欢悬疑犯罪题材，也希望有机会做一部这种类型的片子。这部作品对于我来说有两个挑战，因为在《也平凡》之前做的都是电影，并且大多是青春爱情、惊悚、运动喜剧这种题材，虽然里面也有悬疑或犯罪元素，但是完完全全的悬疑犯罪题材的作品，对我来说是很新的尝试和挑战。《也平凡》包涵了犯罪、悬疑、刑侦、动作等等元素，题材上是反套路悬疑，剧情上是倒推式破案，慢慢看下去会很精彩。
根据您的经验，电影制片和电视剧制片之间有什么区别吗？
王翎霁：因为电影和电视剧从性质、时间、成本等方方面面都不同，所以电影和电视剧的制片工作也截然不同。电视剧由于片长、场景、每天的拍摄量都很多，所以很多工作都是跟着外联制片的场景节奏走的，而电影更加注重细节上的东西，美术、视效、摄影等方方面面，观众也更注重细节和视听感受，但凡有一点瑕疵，都会展漏无疑。从最简单的角度讲，几个月的时间完成一部几十集的电视剧和完成一部电影，工作的重点当然很不一样。所以，拍摄阶段电视剧的制片就会非常辛苦，每天的工作量要比电影大很多。另外电影是市场经济to C的，而电视剧是to B的。所以，后期营销上制片的工作电影又是大于电视剧的。
中国刑警形象：在实践和生活中积累
在西方侦探文学中，有许多神探形象，比如福尔摩斯，波洛等等，但国内似乎始终没有创造出如此广为人知的神探形象。说到这一点，“首先，中国大作家不愿意去写这种（犯罪悬疑的）东西。年轻作家有写侦探小说的，但他们没建立起一个大家都能接受的、人所共知的、能某种程度代表中国文化形象的‘侦探’角色。像紫金陈、雷米，他们写得很好，但他们的写作是受国外侦探小说影响，写的其实不是那么本土的东西。”
高群书坦言，“我一直不太喜欢我们的犯罪悬疑剧里大谈心理分析，其中有些作品做的、写的基本上逻辑自洽，可能观众觉得还不错，看看热闹，但大量作品说实话，我看不下去，很多警察也觉得太可笑了。因为第一，中国没有这样的侦探，第二它不符合中国国情。”
《西风烈》剧照
当下的创作：“你得写好警察”
不同于《中国大案录》《命案十三宗》那个时代，如今的犯罪悬疑题材，受到更多审查的规范和限制。对于新的创作环境，高群书坦言：“你得写好警察。”
“社会需要善良正义，而这些力量得不到呼应或弘扬时，可能就会变得薄弱。但我们通过影视剧去弘扬的时候，没办法让大家心里感受到温暖，那就没意思了。好莱坞人家大量的也是以光明为主的主流作品啊。只是我们的问题在于，缺少有可看性、有感染力的主流作品。很多犯罪题材，大家愿意写阴暗的东西，根本原因是都想写坏人怎么坏。好人不好写，你要把好人写得有吸引力，让人信服，还不觉得假；要发现生活中的善良、好意、美好，然后用大家能接受和感动的方式形成作品，这很不容易。”
当犯罪悬疑题材要讲究真实性时，就涉及现实主义创作的尺度把握。高群书认为，这个把握没法靠技术处理，“这种把握只和创作者的感受、创作者如何看待问题有关，所以创作者得修炼自己，把社会批判性的东西所谓的‘拿捏准确’，还是和作者本身的三观有关系。创作者本身三观歪了，这种社会批判的东西就容易片面，或者走到一个极端。为什么好多主旋律作品‘伟光正’‘假大空’，因为创作者自己不相信，他就用一种表面正确，来掩盖他自己的不相信。”
高群书表示，自己特别喜欢去采访那些模范人物，“比如张桂梅、崔道植，他们人生都非常精彩，每个人都非常有个性，对外新闻宣传里，他们那么‘伟光正’，但你面对他们和他们的家庭时，那都是活生生的非常有人情味的人，比如鲜活的幽默，生活中的质朴，都非常动人。但很多创作者，没把这些东西表现出来，其实说到底还是没把握人的‘真实性’，真实就会有魅力。”
德云社全面关门,除天津分社以外均停业,郭德纲是时候反省了
因为疫情原因，德云社分布在全国各地的小剧场都相继宣布了停业，现在德云社团队当中只有一个天津分社正在运行当中！[可怜]功成名就之后的郭德纲大可以趁着这段时间来反思一下自己，一路走来，郭德纲是得到的多，还是失去的多。德云社小剧场宣布歇业南京再次爆发的疫情，南京德云社在宣布因为疫情原因停电之后，黑龙江德云社天桥德云社新街口，吉林长春德云社等都相继宣布了停业。而之前已经订好票的观众，也纷纷接到了退票通知，如今的德云社只剩下了大本营天津剧场。因为疫情的缘故，郭德纲及其德云社的小剧场已经很长时间不曾出来营业了。去年因为严重的疫情，德云社停业了整整一年，就连郭德纲最重视的钢丝节都没能举办。最盛大的封箱典礼也是2021年开年之后补办的，如今更是各大小剧场停业，大环境不允许，郭德纲也十分无奈！[可怜]不管郭德纲和德云社到底是被迫停业整顿，还是郭德纲主动停业，都是一种顾全大局的表现！[可怜]在现在的社会环境下，必须要响应国家的号召，避免人员过度聚集。而郭德纲收入的主要来源就是德云社的小剧场可怜]芄蛔远喜坡罚得鞴赂倩故怯泻芮康纳缁嵩鹑涡牡摹Ｍ讯缘略粕绲恼檎攵缘略粕缦嗉坦孛牛型驯硎荆赂儆Ω贸米耪舛问奔浜煤梅词∫幌氯绾巫鲆桓觥案呒丁钡南嗌缤拧Ｕ庑┠暝诠赂俸偷略粕缟砩系恼橐恢贝嬖冢簧偃硕季醯玫略粕绲南嗌巫颖冉系退住４看獾哪霉壑诙豪郑看獾挠槔只淙桓壑诖戳瞬簧倏炖郑钦飧錾缤哦啻问艿秸椤１热缢抵暗略粕缇鸵蛭谖杼ㄉ辖驳退椎南嗌巫樱恢髁髅教逭攵浴６庑┠辏略粕缟砩系恼楹突疤猓且恢倍加小９赂偕砩弦彩腔儆伟耄缃竦南嗌幸当涞梦谘陶纹涫岛凸赂偻巡涣斯叵怠９赂偎淙话严嗌匦吕亓巳嗣堑氖酉叩敝校南嗌巫右驳娜犯嗣谴戳瞬簧倏炖帧５窃谙嗌绫甘苷榈氖虑椋蛔患加泄赂俚牟斡搿Ｕ庑┠辏赂俸退说穆钫揭膊簧伲苑患湟恢庇写拧奥钜痪涔赂俅蠛齑笞稀薄Ｏ人倒赂僬庑┠旰椭髁飨嗌涞拿芤恢贝嬖冢缒旯赂俣啻伪恢髁飨嗌偶罚昵崞⒅略倒簧俅蚧魍械幕啊３酥猓赂俸屯兄涞穆钫剑啻纬晌嗣侨纫榈幕疤狻Ｔ偌由瞎赂俸徒サ拿埽赂俸秃钜拿埽约芭殉龅略粕绲茏拥牟茉平鸷卧莆暗热说拿埽饷炊嗄瓯舜酥涞拿芎头制绱永炊济簧俟Ｕ鱿嗌Χ汲闪巳嗣遣栌喾购蟮奶缸剩萌嗣蔷醯孟嗌缛缃穸家丫治肆礁雠上怠６妓倒赂僖宦纷呃矗撕芏嗟募栊劣肟部溃啻伪蝗酥室桑诟缃黄教ㄉ弦苍⒈砉难月邸５侨绻挥泄赂俸驼庑┤说恼敕嫦喽裕赂僖膊换崛绱丝焖俚淖プ∪说难矍颍吵雒５枪赂倌芄辉谡饷炊嗟闹室捎肼钌敝校鼓芄蛔叱鲆惶蹩底蟮溃沧攀等萌伺宸９赂偃肥蹈梅词∥奈薜谝唬湮薜诙谙嗌绺怯蟹浅Ｑ现氐摹巴邢嗲帷薄５略粕绲谋Ａ羟康敝杏幸皇追浅＞涞摹洞笫祷啊罚邢刚遄谜饫锩娴母璐剩际枪赂僭诩范彝小６韵嗌绮涣私獾墓壑冢突峋醯孟嗌幸底苁窍不段牙锒贰Ｈ缃竦墓赂傩奶丫涞迷椒⑵胶土耍杂谒嗽谕咸岢龅闹室桑赂僖材茏龅揭恍χ弥５背跄昵崞ⅲ撬档哪切┭源羌ち业幕埃挡欢ü赂傧衷诶纯矗换峋醯酶阈ΑＲ怨赂俳袷苯袢盏牡匚缓陀跋炝Γ耆梢园言艿降呐偶贩诺侥院蟆Ｋ孀诺略粕缧佬老蛉俚姆⒄梗略粕缫脖黄毓饬瞬簧傥侍狻１热缢挡簧傧嗌菰保蛭惫≡窳硕淌悠灯教āＳ械南嗌菰蔽撕欤啻文霉壑谠夜遥敕缴璺ǖ闹圃炝髁亢腿鹊慊疤狻６缃竦略粕绲哪承┮踩肥挡豢叭攵谖杼ㄉ咸枚手姆泶毯臀耆璞鹑耍靡恍┕壑诳床幌氯ァＲ蛭梓牒屯斓摹扮澄拧笔录锞欧荚谕瞎セ魅思沂邱蝮。萌丝醋疟冉夏咽埽可怜]德云社在走饭圈路线之后，德云社粉丝的很多行为也让人难以接受。[可怜]不少郭德纲和德云社的粉丝，不允许网友发表自己的看法，只要说德云社不好，就是网友故意在黑德云社。只要说郭德纲不好，就是主流相声界派来的卧底。种种乱象也让人觉得德云社确实该整顿了，不仅仅是相声段子，就连德云社内部的相声演员也是如此。虽然德云社内部的管理制度没有问题，但是针对这些乌烟瘴气的现象，郭德纲一直都是睁一只眼闭一只眼，从来都没有严格管束弟子。长此以往，郭德纲说不定就会走上赵本山的老路，被徒弟连累。郭德纲和德云社都需要沉淀期郭德纲多次在人前表示，德云社的一个相声演员都要有非常扎实的基本功。但是他这两年捧出来的秦霄贤和孟鹤堂，一看就是没有足够的根基。虽然走饭圈路线，但是也不能光看颜值吧。在张云雷通过短视频平台走红之后，不少师兄弟都想要走这条路，甚至还有德云社的演员想要在网上炒作，做出了很多博眼球的举动。郭德纲招收了几百徒弟，真正走红的也就十几个，他到底该怎样管束徒弟才能够让他们摒弃这种浮躁的心态，也是郭德纲需要思考的问题。相声本来就应该百家争鸣，不管是主流相声界一直坚持的新派相声，还是郭德纲在发扬的传统相声。只有做到百家争鸣，才能促进相声更好的发展。作为领军人物，更应该有宽广的心胸。如今的郭德纲已然功成名就，趁着关闭小剧场的这段时间，好好整顿一下德云社的内部风气，才更有利于德云社的发展。德云社现在就是过度商业化了，甚至在急速扩张的同时，沾染了很多“低级趣味”。相声应该通俗，而非“低俗”，长此以往，只会让相声再次脱离人民群众的视线。相信这也是热爱相声的郭德纲不愿意看到的，暂时停下脚步，整顿一下，未来的路才能走得更远。抢首赞评论分享举报
因为疫情原因，德云社分布在全国各地的小剧场都相继宣布了停业，现在德云社团队当中只有一个天津分社正在运行当中！[可怜]功成名就之后的郭德纲大可以趁着这段时间来反思一下自己，一路走来，郭德纲是得到的多，还是失去的多。德云社小剧场宣布歇业南京再次爆发的疫情，南京德云社在宣布因为疫情原因停电之后，黑龙江德云社天桥德云社新街口，吉林长春德云社等都相继宣布了停业。而之前已经订好票的观众，也纷纷接到了退票通知，如今的德云社只剩下了大本营天津剧场。因为疫情的缘故，郭德纲及其德云社的小剧场已经很长时间不曾出来营业了。去年因为严重的疫情，德云社停业了整整一年，就连郭德纲最重视的钢丝节都没能举办。最盛大的封箱典礼也是2021年开年之后补办的，如今更是各大小剧场停业，大环境不允许，郭德纲也十分无奈！[可怜]不管郭德纲和德云社到底是被迫停业整顿，还是郭德纲主动停业，都是一种顾全大局的表现！[可怜]在现在的社会环境下，必须要响应国家的号召，避免人员过度聚集。而郭德纲收入的主要来源就是德云社的小剧场可怜]芄蛔远喜坡罚得鞴赂倩故怯泻芮康纳缁嵩鹑涡牡摹Ｍ讯缘略粕绲恼檎攵缘略粕缦嗉坦孛牛型驯硎荆赂儆Ω贸米耪舛问奔浜煤梅词∫幌氯绾巫鲆桓觥案呒丁钡南嗌缤拧Ｕ庑┠暝诠赂俸偷略粕缟砩系恼橐恢贝嬖冢簧偃硕季醯玫略粕绲南嗌巫颖冉系退住４看獾哪霉壑诙豪郑看獾挠槔只淙桓壑诖戳瞬簧倏炖郑钦飧錾缤哦啻问艿秸椤１热缢抵暗略粕缇鸵蛭谖杼ㄉ辖驳退椎南嗌巫樱恢髁髅教逭攵浴６庑┠辏略粕缟砩系恼楹突疤猓且恢倍加小９赂偕砩弦彩腔儆伟耄缃竦南嗌幸当涞梦谘陶纹涫岛凸赂偻巡涣斯叵怠９赂偎淙话严嗌匦吕亓巳嗣堑氖酉叩敝校南嗌巫右驳娜犯嗣谴戳瞬簧倏炖帧５窃谙嗌绫甘苷榈氖虑椋蛔患加泄赂俚牟斡搿Ｕ庑┠辏赂俸退说穆钫揭膊簧伲苑患湟恢庇写拧奥钜痪涔赂俅蠛齑笞稀薄Ｏ人倒赂僬庑┠旰椭髁飨嗌涞拿芤恢贝嬖冢缒旯赂俣啻伪恢髁飨嗌偶罚昵崞⒅略倒簧俅蚧魍械幕啊３酥猓赂俸屯兄涞穆钫剑啻纬晌嗣侨纫榈幕疤狻Ｔ偌由瞎赂俸徒サ拿埽赂俸秃钜拿埽约芭殉龅略粕绲茏拥牟茉平鸷卧莆暗热说拿埽饷炊嗄瓯舜酥涞拿芎头制绱永炊济簧俟Ｕ鱿嗌Χ汲闪巳嗣遣栌喾购蟮奶缸剩萌嗣蔷醯孟嗌缛缃穸家丫治肆礁雠上怠６妓倒赂僖宦纷呃矗撕芏嗟募栊劣肟部溃啻伪蝗酥室桑诟缃黄教ㄉ弦苍⒈砉难月邸５侨绻挥泄赂俸驼庑┤说恼敕嫦喽裕赂僖膊换崛绱丝焖俚淖プ∪说难矍颍吵雒５枪赂倌芄辉谡饷炊嗟闹室捎肼钌敝校鼓芄蛔叱鲆惶蹩底蟮溃沧攀等萌伺宸９赂偃肥蹈梅词∥奈薜谝唬湮薜诙谙嗌绺怯蟹浅Ｑ现氐摹巴邢嗲帷薄５略粕绲谋Ａ羟康敝杏幸皇追浅＞涞摹洞笫祷啊罚邢刚遄谜饫锩娴母璐剩际枪赂僭诩范彝小６韵嗌绮涣私獾墓壑冢突峋醯孟嗌幸底苁窍不段牙锒贰Ｈ缃竦墓赂傩奶丫涞迷椒⑵胶土耍杂谒嗽谕咸岢龅闹室桑赂僖材茏龅揭恍χ弥５背跄昵崞ⅲ撬档哪切┭源羌ち业幕埃挡欢ü赂傧衷诶纯矗换峋醯酶阈ΑＲ怨赂俳袷苯袢盏牡匚缓陀跋炝Γ耆梢园言艿降呐偶贩诺侥院蟆Ｋ孀诺略粕缧佬老蛉俚姆⒄梗略粕缫脖黄毓饬瞬簧傥侍狻１热缢挡簧傧嗌菰保蛭惫≡窳硕淌悠灯教āＳ械南嗌菰蔽撕欤啻文霉壑谠夜遥敕缴璺ǖ闹圃炝髁亢腿鹊慊疤狻６缃竦略粕绲哪承┮踩肥挡豢叭攵谖杼ㄉ咸枚手姆泶毯臀耆璞鹑耍靡恍┕壑诳床幌氯ァＲ蛭梓牒屯斓摹扮澄拧笔录锞欧荚谕瞎セ魅思沂邱蝮。萌丝醋疟冉夏咽埽可怜]德云社在走饭圈路线之后，德云社粉丝的很多行为也让人难以接受。[可怜]不少郭德纲和德云社的粉丝，不允许网友发表自己的看法，只要说德云社不好，就是网友故意在黑德云社。只要说郭德纲不好，就是主流相声界派来的卧底。种种乱象也让人觉得德云社确实该整顿了，不仅仅是相声段子，就连德云社内部的相声演员也是如此。虽然德云社内部的管理制度没有问题，但是针对这些乌烟瘴气的现象，郭德纲一直都是睁一只眼闭一只眼，从来都没有严格管束弟子。长此以往，郭德纲说不定就会走上赵本山的老路，被徒弟连累。郭德纲和德云社都需要沉淀期郭德纲多次在人前表示，德云社的一个相声演员都要有非常扎实的基本功。但是他这两年捧出来的秦霄贤和孟鹤堂，一看就是没有足够的根基。虽然走饭圈路线，但是也不能光看颜值吧。在张云雷通过短视频平台走红之后，不少师兄弟都想要走这条路，甚至还有德云社的演员想要在网上炒作，做出了很多博眼球的举动。郭德纲招收了几百徒弟，真正走红的也就十几个，他到底该怎样管束徒弟才能够让他们摒弃这种浮躁的心态，也是郭德纲需要思考的问题。相声本来就应该百家争鸣，不管是主流相声界一直坚持的新派相声，还是郭德纲在发扬的传统相声。只有做到百家争鸣，才能促进相声更好的发展。作为领军人物，更应该有宽广的心胸。如今的郭德纲已然功成名就，趁着关闭小剧场的这段时间，好好整顿一下德云社的内部风气，才更有利于德云社的发展。德云社现在就是过度商业化了，甚至在急速扩张的同时，沾染了很多“低级趣味”。相声应该通俗，而非“低俗”，长此以往，只会让相声再次脱离人民群众的视线。相信这也是热爱相声的郭德纲不愿意看到的，暂时停下脚步，整顿一下，未来的路才能走得更远。抢首赞评论分享举报
李迅雷 沈建光 钟伟 ：通胀何时见顶
以下文章来源于中国外汇 ，作者中国外汇
主持 | 钟 伟 《中国外汇》 副主编
嘉宾 | 李迅雷中泰证券首席经济学家、中国首席经济学家论坛副理事长，沈建光 京东数字科技首席经济学家、中国首席经济学家论坛理事
来源 | 将刊登于《中国外汇》2021年第14期
随着新冠肺炎疫情的变化，以及主要经济体应对疫情的宏观政策举措，通胀膨胀也随之发生变化。2020年下半年以来，钢铁有色、化石能源等资源品价格不断上行。进入2021年，西方国家疫苗接种和经济复苏节奏逐渐提速，但同时政策刺激力度并未明显收敛。这使得通胀成为一个全球性的现象。中国CPI和PPI之间的走势出现分化，使制造业承压。此轮通胀目前已见顶了吗？还是将延续？其将对全球经济产生怎样的影响？
钟伟：欢迎两位参与本期的“圆桌”讨论。目前全球经济正在经历一波通胀冲击。从一些主要的全球大宗商品指数看，工业初级产品价格几乎创下了近10年来的新高。人们对通胀的成因有诸多讨论：有的认为疫情使得资源产能修复比需求回升的节奏更迟缓；有的认为是应对疫情的强力刺激政策使然；有的认为全球供应链的受损甚至碎片化潜在推高了通胀；还有的则认为强烈的通胀预期与通胀互为因果。两位如何看待这波通胀的主要特点和成因？
李迅雷：本轮大宗商品价格上涨有基本面支撑，即存在供需缺口。从需求端看，随着欧美疫苗接种人数增加，以及美国推出新一轮财政刺激计划，发达经济体有望进一步复苏。世界银行预测，2021年全球经济将增长4%。经济恢复增长，企业主动补库存，将从实体经济渠道增加对大宗商品的需求，为其价格上涨提供支撑。从供给端看，新兴市场国家是大宗商品的主要供给国，医疗基础薄弱，疫苗普及速度慢，疫情走势不确定性较大，导致供给的恢复速度较慢。
另一方面，流动性宽松助长了大宗商品的金融属性。各国，尤其是欧美发达经济体为应对疫情，投放了大量的流动性。以美国为例，2020年3月，美联储实施零利率，并开启无限QE模式，致使2020年美联储总资产增长了76.8%。相比之下，美国商业银行同期信贷仅增长9.0%，现金资产则增长86.4%。这意味着尽管美联储放了很多“水”，但美国的商业银行仅将小部分用于放贷，大量资金流入金融领域，从金融属性角度推高了大宗商品等各类资产价格。
沈建光：今年全球通胀上涨幅度和速度超出预期。我认为，对本轮通胀贡献最大，最不容忽视的因素，就是发达国家今年以来悄然推行的新货币理论实践对通胀的抬升作用。可以看到，疫情以来，美国财政货币高度协同，货币宽松，财政刺激不断加大，也不再受传统的平衡预算观念的束缚。美国财长耶伦认为，在美国利率处于历史低位之际，采取大动作（Act Big）是明智的；同时，政策重点不应关注国债总额，利息负担才是更为重要的目标。在当前低利率之下，美国支付的国债利息占GDP的比重比2008年金融危机之前还要低，意味着美国财政货币赤字化进程已然加快。
具体来看，在货币政策方面，美联储维持每月1200亿美元规模的资产购买，导致资产负债表规模超过8万亿美元，较疫情之前飙升90%；财政政策方面，美国出台了多轮财政刺激法案，致2020年赤字率高达15%，如果加上近期拜登政府提交的针对基础设施、教育和应对气候变化的6万亿美元的财政预算法案，美国政府的债务率将被推升至二战后的最高水平。
钟伟：主要经济体对来势汹汹的通胀态度不一。美国仍在维持经济刺激，财政预算赤字上升，围绕基建、产业的一系列政策不断出台。欧、日则大致维持既有宏观政策，对修复就业和经济活动的渴望，超出了对通胀的忧惧。中国则较早地采取不急转弯的宏观政策，使经济运行维持在合理区间。在各国经济和社会活动修复参差不齐的氛围下，这轮通胀是否已经见顶？还是将在高位维持一段时间？甚或后疫情时期通胀中枢已被整体抬升？
李迅雷：我认为大宗商品价格上涨已经接近尾声，下半年预计会维持高位震荡，且随着疫情逐步得到控制和供求关系修复，年底或将迎来拐点。中长期看，人口老龄化、高债务率、贫富分化等结构性问题，仍会压制主要经济体的通胀表现。
以美国为例，其消费需求的增长可能低于预期，劳动力短缺与消费透支或在经济复苏中相互“拉扯”。这将意味着美国在三季度可能同时面临生产端恢复缓慢与消费端的较快走弱。二季度美国通胀出现高点之后，通胀水平或高位缓释，全年通胀或在美联储预期水平之内。
国内来看，年初以来，需求拉动主要来自地产和出口。在制造业投资、消费意愿仍受限制的情况下，随着下半年地产投资回落、替代效应减弱拖累出口增长，总需求大幅上升的可能性较低，下游行业供大于求的格局将延续，PPI向CPI传导效果预计较弱。预计从6月份起，PPI同比会逐渐回落，下半年中枢可能维持较高水平；而CPI相对温和，年内高点预计在2.5%左右。
沈建光：当前世界各国经济存在分化，通胀程度也有明显不同。美国5月CPI达到5%，是13年来最高值；PPI达到6.6%，是2010年有该统计数据以来的最大增速。美国通胀上行，就业也不弱，尽管4、5月美国非农就业连续两个月不及预期，当前5.8%的失业率也比去年疫情前高出2个百分点以上。
相比美国的普遍涨价，欧洲虽然CPI也在上行，但主要还是由油价带动的，剔除能源类的核心通胀水平依然偏低。日本5月通胀自去年3月以来首次上升，适当的通胀是受欢迎的。而中国方面，本轮通胀上涨主要是输入性通胀压力，CPI仍然处于低位。
展望未来，谈及通胀见顶为时尚早。一方面，海外财政赤字货币化实践仍在继续，且不仅是危机应对的举措，而且逐渐成为发达国家宏观政策操作的新范式，或推升全球通胀中枢水平；另一方面，全球碳中和已成为国际共识，绿色转型大背景下，高能耗、高排放产能将受到压降，并向低碳环保产能转化，使供给侧受到冲击，或将支撑大宗商品价格保持高位。
详情链接：https://t.cn/A6fxM8qI
以下文章来源于中国外汇 ，作者中国外汇
主持 | 钟 伟 《中国外汇》 副主编
嘉宾 | 李迅雷中泰证券首席经济学家、中国首席经济学家论坛副理事长，沈建光 京东数字科技首席经济学家、中国首席经济学家论坛理事
来源 | 将刊登于《中国外汇》2021年第14期
随着新冠肺炎疫情的变化，以及主要经济体应对疫情的宏观政策举措，通胀膨胀也随之发生变化。2020年下半年以来，钢铁有色、化石能源等资源品价格不断上行。进入2021年，西方国家疫苗接种和经济复苏节奏逐渐提速，但同时政策刺激力度并未明显收敛。这使得通胀成为一个全球性的现象。中国CPI和PPI之间的走势出现分化，使制造业承压。此轮通胀目前已见顶了吗？还是将延续？其将对全球经济产生怎样的影响？
钟伟：欢迎两位参与本期的“圆桌”讨论。目前全球经济正在经历一波通胀冲击。从一些主要的全球大宗商品指数看，工业初级产品价格几乎创下了近10年来的新高。人们对通胀的成因有诸多讨论：有的认为疫情使得资源产能修复比需求回升的节奏更迟缓；有的认为是应对疫情的强力刺激政策使然；有的认为全球供应链的受损甚至碎片化潜在推高了通胀；还有的则认为强烈的通胀预期与通胀互为因果。两位如何看待这波通胀的主要特点和成因？
李迅雷：本轮大宗商品价格上涨有基本面支撑，即存在供需缺口。从需求端看，随着欧美疫苗接种人数增加，以及美国推出新一轮财政刺激计划，发达经济体有望进一步复苏。世界银行预测，2021年全球经济将增长4%。经济恢复增长，企业主动补库存，将从实体经济渠道增加对大宗商品的需求，为其价格上涨提供支撑。从供给端看，新兴市场国家是大宗商品的主要供给国，医疗基础薄弱，疫苗普及速度慢，疫情走势不确定性较大，导致供给的恢复速度较慢。
另一方面，流动性宽松助长了大宗商品的金融属性。各国，尤其是欧美发达经济体为应对疫情，投放了大量的流动性。以美国为例，2020年3月，美联储实施零利率，并开启无限QE模式，致使2020年美联储总资产增长了76.8%。相比之下，美国商业银行同期信贷仅增长9.0%，现金资产则增长86.4%。这意味着尽管美联储放了很多“水”，但美国的商业银行仅将小部分用于放贷，大量资金流入金融领域，从金融属性角度推高了大宗商品等各类资产价格。
沈建光：今年全球通胀上涨幅度和速度超出预期。我认为，对本轮通胀贡献最大，最不容忽视的因素，就是发达国家今年以来悄然推行的新货币理论实践对通胀的抬升作用。可以看到，疫情以来，美国财政货币高度协同，货币宽松，财政刺激不断加大，也不再受传统的平衡预算观念的束缚。美国财长耶伦认为，在美国利率处于历史低位之际，采取大动作（Act Big）是明智的；同时，政策重点不应关注国债总额，利息负担才是更为重要的目标。在当前低利率之下，美国支付的国债利息占GDP的比重比2008年金融危机之前还要低，意味着美国财政货币赤字化进程已然加快。
具体来看，在货币政策方面，美联储维持每月1200亿美元规模的资产购买，导致资产负债表规模超过8万亿美元，较疫情之前飙升90%；财政政策方面，美国出台了多轮财政刺激法案，致2020年赤字率高达15%，如果加上近期拜登政府提交的针对基础设施、教育和应对气候变化的6万亿美元的财政预算法案，美国政府的债务率将被推升至二战后的最高水平。
钟伟：主要经济体对来势汹汹的通胀态度不一。美国仍在维持经济刺激，财政预算赤字上升，围绕基建、产业的一系列政策不断出台。欧、日则大致维持既有宏观政策，对修复就业和经济活动的渴望，超出了对通胀的忧惧。中国则较早地采取不急转弯的宏观政策，使经济运行维持在合理区间。在各国经济和社会活动修复参差不齐的氛围下，这轮通胀是否已经见顶？还是将在高位维持一段时间？甚或后疫情时期通胀中枢已被整体抬升？
李迅雷：我认为大宗商品价格上涨已经接近尾声，下半年预计会维持高位震荡，且随着疫情逐步得到控制和供求关系修复，年底或将迎来拐点。中长期看，人口老龄化、高债务率、贫富分化等结构性问题，仍会压制主要经济体的通胀表现。
以美国为例，其消费需求的增长可能低于预期，劳动力短缺与消费透支或在经济复苏中相互“拉扯”。这将意味着美国在三季度可能同时面临生产端恢复缓慢与消费端的较快走弱。二季度美国通胀出现高点之后，通胀水平或高位缓释，全年通胀或在美联储预期水平之内。
国内来看，年初以来，需求拉动主要来自地产和出口。在制造业投资、消费意愿仍受限制的情况下，随着下半年地产投资回落、替代效应减弱拖累出口增长，总需求大幅上升的可能性较低，下游行业供大于求的格局将延续，PPI向CPI传导效果预计较弱。预计从6月份起，PPI同比会逐渐回落，下半年中枢可能维持较高水平；而CPI相对温和，年内高点预计在2.5%左右。
沈建光：当前世界各国经济存在分化，通胀程度也有明显不同。美国5月CPI达到5%，是13年来最高值；PPI达到6.6%，是2010年有该统计数据以来的最大增速。美国通胀上行，就业也不弱，尽管4、5月美国非农就业连续两个月不及预期，当前5.8%的失业率也比去年疫情前高出2个百分点以上。
相比美国的普遍涨价，欧洲虽然CPI也在上行，但主要还是由油价带动的，剔除能源类的核心通胀水平依然偏低。日本5月通胀自去年3月以来首次上升，适当的通胀是受欢迎的。而中国方面，本轮通胀上涨主要是输入性通胀压力，CPI仍然处于低位。
展望未来，谈及通胀见顶为时尚早。一方面，海外财政赤字货币化实践仍在继续，且不仅是危机应对的举措，而且逐渐成为发达国家宏观政策操作的新范式，或推升全球通胀中枢水平；另一方面，全球碳中和已成为国际共识，绿色转型大背景下，高能耗、高排放产能将受到压降，并向低碳环保产能转化，使供给侧受到冲击，或将支撑大宗商品价格保持高位。
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