这种修行方法，不仅能祛除忧愁，还能使心与道合#道教知识#
“坐忘”是精神修炼的最高境界之一，其源于《庄子·大宗师》:其说颜回经过一个阶段的修炼，感觉自己有所进益，便去见自己的老师仲尼谈自己的心得。仲尼问他，他说忘掉仁义，仲尼说可以，但还不够。过了数日，又有所收获，又见仲尼，其说忘掉礼乐，仲尼给了他同样的回答。又过了些日子，他又见仲尼，说“回坐忘矣仲尼:“蹴然曰:何谓坐忘？”颜回曰:“随肢体，黜聪明，离形去知同于大通，此谓坐忘。”仲尼曰:“同则无好也，化则无常也。而果其贤乎！丘也请从而后也。”（《庄子浅注》）坐忘就是把肢体看作不存在，也就是不要忙于非为；把聪明才智抛弃，也就是不想非想之想，从而最终脱离形体的累赘，除掉心智的羁绊，和大道融为一体。这种与大道融为一体的思想，应是一种自然的，而不是用心的。正如《庄子·天地》中说:“忘乎物，忘乎天，其名为忘己。忘己之人，是之谓入于天。”（《庄子浅注》）
但能够做到忘掉自我而与天道相行是不容易的一件事。如在《庄子·天运》篇中说:“以敬孝易，以爱孝难；以爱孝易，以忘亲难；忘亲易，使亲忘我难；使亲忘我易，兼忘天下难；兼忘天下易，使天下兼忘我难。”（《庄子浅注》）敬孝与爱孝不同，一是流于形式，一是出自本心，有心表之别；亲人与外人不同，一是至亲至近，一是非亲非故，有远近之疏；自己与父母不同，一是涉世不深，一是阅历丰富，有念与非念之间；个我与天下不同，一是部分，一是整体，有大小之异。这可以说都是矛盾对立的，也可以说因为有了区别，也就难以达到忘的境界，这要求人们回归到第一念中，而不应产生第二念，否则就难以进驻入坐忘的状态或境界中去。道书中认为，设若要使身坐，心被物遣，如此打坐，是谓坐驰，何能了朝彻。内不见外，外不见内，内外双忘，虚灵自现。忘物忘情，至道可明。意动乎外，情牵乎中，意散神乱。若能定能止，自清自静。情无所住，物岂能动？情忘意静，意静心灰，心灰灰物，物灰似痴，似痴神活，神活道居。
关于坐忘的这种思想，自东汉以来，道教修炼者对“坐忘”不断地进行阐释与发挥，对此阐述比较全面而详尽的当属唐朝司马承祯所著的《坐忘论》。司马承祯把坐忘视为养生的重要途径，并按修炼功夫的次第分为七个步骤，其依次为敬信、断缘、收心、简事、真观、泰定、得道。敬信就是修道者要有虔诚的信仰，对修炼之事不生怀疑，只有坚定忠诚而不疑惑；断缘是断绝尘俗之缘，抛弃尘事之累；收心就是安心，不为外面的世界所诱惑而躁动不安，拴住心猿意马，以脱离尘俗之境；简事就是要求修道之人处事安闲，简单理事，不要被名缰利锁束缚自己，否则只知斗智斗勇，贪求名利，以至于无心修道；真观就是如智士的先见之明，同圣贤一般能够洞察祸福吉凶；泰定就是具有像泰山一样的安定，在修炼时，使心能够静定，即便泰山崩于后而心不惊，猛虎啸于前而心不慌；得道就是神与道合为一体，与道一样长久。这七个步骤是要求修炼者不为外念所扰，内心保持自然与安静。否则，人要是为尘世之事所劳累，为七情之欲所牵缠，想要获得宁静，除去烦邪乱想，达到坐忘的境界，是不可能的。其实，达到坐忘的境界起决定作用的是心。“心者一身之主，百神之帅。静则生慧，动则成昏。”若能“收心离境，住无所有。因住无所有，不着一物，自入虚无，心乃合道”。
在坐忘方面，道教养生家特别强调发挥精神的作用，并运用自己的意识行为去控制、调节情绪、心理和生理的变化，使自己适应各种不同的外部环境，保持清净安宁的心境，不受一切事或人的干扰，这不但能达到修炼的目的，还使人的整个机体功能的正常或超常发挥，使心境宁静，淡泊少欲。坐忘实质上也是我们自己的生活方式、外在行为、思想意识、精神活动有目的、有步骤、循序渐进的调节和锻炼的方法。
坐忘需忘却当忘之忘才对健康有益。晋时郭象说:“若乃失乎忘生之主，而营生于至当之外，事不任力，动不称情，则虽垂天之翼不能无穷，决起之飞不能无困矣！”（《南华真经注疏》）坐忘需要收心。收心在于“一出便收来，既归须放下”。坐忘在于先存后忘，至于真忘。天尊言:“道者，以诚而入，以默而守，以柔为用。用诚似愚，用默似讷，用柔似拙。夫如是，则可与忘形，可与忘我，可与忘忘。入道者知止，守道者知谨，用道者知微。能知微则慧光生，能知谨则圣智全，能知止则泰安定。泰安定则圣智全，圣智全则慧光生，慧光生则与道为一，是名真忘。惟其忘而不忘，忘无可忘。无可忘者，即是至道。道在天地，天地不知。有情无情，惟一无二。”（《吕洞宾全集》）人能止，而后能去妄存诚；知谨而后能渊默自守，知微而后能妙用不忒。
在《坐忘铭》中说:一个人能“常默，元气不伤；少思，慧烛内光；不怒，百神和畅；不恼，心地清凉；不求，无谄无媚；不执，可圆可方；不贪，便是富贵；不苟，何惧公堂。味绝，灵泉自降；气定，真息自长。触则形弊、神逸；想则梦离、尸僵。气漏，形归厚土；念漏，神趋死乡心死方得神活；魄灭然后魂昌。转物难穷，妙理应化，不离真常。至精潜于恍惚，大象混于渺茫。造化不知规准，鬼神莫测行藏。不饮，不食，不寐，是谓真人坐忘。”
在《列子·周穆王》中说:“宋阳里华子中年病忘，朝取而夕忘，夕与而朝忘；在途则忘行，在室而忘坐；今不识先，后不识今阖室毒之。谒史而ト之，弗占；谒巫而祷之，弗禁；谒医而攻之，弗已。鲁有儒生自媒能治之，华子之妻子以居产之半请其方。儒生曰:‘此固非卦兆之所占，非祈请之所祷，非药石之所攻。吾试化其心，变其虑，庶几其瘳乎！’于是试露之，而求衣；饥之，而求食；幽之，而求明。儒生欣然告其子曰:‘疾可已也。然吾之方密，传世不以告人。试屏左右，独与居室七曰。’从之。莫知其所施为也，而积年之疾一朝都除。华子既悟，乃大怒，黜妻罚子，操戈逐儒生。宋人执而问其以。华子曰:‘曩吾忘也，荡荡然不觉天地之有无。今顿识既往，数十年来存亡、得失、哀乐、好恶，扰扰万绪起矣。吾恐将来之存亡、得失、哀乐、好恶之乱吾心如此也，须臾之忘，可复得乎？’子贡闻而怪之，以告孔子。孔子曰:‘此非汝所及乎！’顾谓颜回纪之。本来人们很容易忘掉该忘记的，然而人们“不忘其所忘，而忘其所不忘”（《庄子德充符》）。
要想忘其所不忘之事也并非容易的，但只要方法得当，还是容易忘记的。在《坐忘论》中说:“以学道之初，要须安坐，收心离境，住无所有，不着一物，自入虚无，心乃合道。故经云:至道之中，寂无所有，神用无方，心体亦然。源其心体，以道为本。但为心神被染，蒙蔽渐深，流浪日久，遂与道隔。今若能净除心垢，开释神本，名曰修道。无复流浪，与道冥合，安在道中，名归根。守根不离，名曰静定。静定日久，病消命复。复而又续自得知常。知则无所不明，常则永无变灭。出离生死，实由于此。是故法道安心，贵无所着。”然而，人心多着于外物而不自住。不能自住就如同一个身体为外物所牵引，而非由自己所主宰一样。也就是说一个人的身体或精神都不由自主，反而为外物所引。若任心所起，一无收制，则与凡人不别。若唯断善恶，心无指归，肆意浮游，待自定者，徒自误耳。若遍行诸、言心无染者，于言甚美，于行甚非，真学之流。
有时，一个人本来无需坐忘而事当已忘，这是因为事讫则止，实莫多思，多思则以知害恬。若烦邪乱想，随觉则除。若闻毁誉之名、善恶等事，皆即拨去，莫将心受。若心受之即心满，心满则道无所居所有闻见，如不闻见，则是非美恶不入于心。心不受外，名日虚心心不逐外，名曰安心。心安而虚，则道自来止。故经云:人能虚心无为，非欲于道，道自归之。内心既无所著，外行亦无所为。非静非秽、故毁誉无从生；非智非愚，故利害无由至。实则顺中为常，权可与时消息，苟免诸累，是其智也。若非时非事，役思强为者，自云不著终非真觉。何邪？心法如眼也。纤毫入眼，眼则不安；小事开心，心必动乱。既有动病，难入定门。
所以坐忘的根本，急在除病。病若不除，终不得定。又如良田，荆棘未诛，虽下种子，嘉苗不成。爱见思虑，是心荆棘。若不除翦，定慧不生。或身居富贵，或学备经史，言则慈俭，行乃贪残。辩足以饰非，势足以威物，得则名己，过必尤人。此病最深，虽学无益。所以然者，为自是故。然此心由来依境，未惯独立，乍无所托，难以自安。纵得暂安，还复散乱。随起随制，务令不动，久久调熟，自得安闲。无问昼夜，行立坐卧，及应事之时，常须作意安之。若心得定，但须安养，莫有恼触。少得定分，则堪自乐。
《王重阳内修真诀》中说:“常默元气不伤，少思慧烛内光。不怒百神和畅，不恼心地清凉。不求无谄无媚，不执可圆可方。不贪便是富贵，不苟何惧君王。味绝灵泉自降，气定真息日长。触则形毙神游想则梦离尸僵。气漏形归垄上，念漏神趋死乡。心死方得神活，魄灭然后魂强。博物难穷妙理，应化不离真常。至精潜于恍惚，大象混于渺茫。道化有如物化，鬼神莫测行藏。不饮不食不寐，是谓真人坐忘。心忘念虑，即超欲界。心忘缘境，即超色界。心不著空，即超无色界离此三界，神居仙圣之乡，性在清虚之境矣。 https://t.cn/Evk4evd
“坐忘”是精神修炼的最高境界之一，其源于《庄子·大宗师》:其说颜回经过一个阶段的修炼，感觉自己有所进益，便去见自己的老师仲尼谈自己的心得。仲尼问他，他说忘掉仁义，仲尼说可以，但还不够。过了数日，又有所收获，又见仲尼，其说忘掉礼乐，仲尼给了他同样的回答。又过了些日子，他又见仲尼，说“回坐忘矣仲尼:“蹴然曰:何谓坐忘？”颜回曰:“随肢体，黜聪明，离形去知同于大通，此谓坐忘。”仲尼曰:“同则无好也，化则无常也。而果其贤乎！丘也请从而后也。”（《庄子浅注》）坐忘就是把肢体看作不存在，也就是不要忙于非为；把聪明才智抛弃，也就是不想非想之想，从而最终脱离形体的累赘，除掉心智的羁绊，和大道融为一体。这种与大道融为一体的思想，应是一种自然的，而不是用心的。正如《庄子·天地》中说:“忘乎物，忘乎天，其名为忘己。忘己之人，是之谓入于天。”（《庄子浅注》）
但能够做到忘掉自我而与天道相行是不容易的一件事。如在《庄子·天运》篇中说:“以敬孝易，以爱孝难；以爱孝易，以忘亲难；忘亲易，使亲忘我难；使亲忘我易，兼忘天下难；兼忘天下易，使天下兼忘我难。”（《庄子浅注》）敬孝与爱孝不同，一是流于形式，一是出自本心，有心表之别；亲人与外人不同，一是至亲至近，一是非亲非故，有远近之疏；自己与父母不同，一是涉世不深，一是阅历丰富，有念与非念之间；个我与天下不同，一是部分，一是整体，有大小之异。这可以说都是矛盾对立的，也可以说因为有了区别，也就难以达到忘的境界，这要求人们回归到第一念中，而不应产生第二念，否则就难以进驻入坐忘的状态或境界中去。道书中认为，设若要使身坐，心被物遣，如此打坐，是谓坐驰，何能了朝彻。内不见外，外不见内，内外双忘，虚灵自现。忘物忘情，至道可明。意动乎外，情牵乎中，意散神乱。若能定能止，自清自静。情无所住，物岂能动？情忘意静，意静心灰，心灰灰物，物灰似痴，似痴神活，神活道居。
关于坐忘的这种思想，自东汉以来，道教修炼者对“坐忘”不断地进行阐释与发挥，对此阐述比较全面而详尽的当属唐朝司马承祯所著的《坐忘论》。司马承祯把坐忘视为养生的重要途径，并按修炼功夫的次第分为七个步骤，其依次为敬信、断缘、收心、简事、真观、泰定、得道。敬信就是修道者要有虔诚的信仰，对修炼之事不生怀疑，只有坚定忠诚而不疑惑；断缘是断绝尘俗之缘，抛弃尘事之累；收心就是安心，不为外面的世界所诱惑而躁动不安，拴住心猿意马，以脱离尘俗之境；简事就是要求修道之人处事安闲，简单理事，不要被名缰利锁束缚自己，否则只知斗智斗勇，贪求名利，以至于无心修道；真观就是如智士的先见之明，同圣贤一般能够洞察祸福吉凶；泰定就是具有像泰山一样的安定，在修炼时，使心能够静定，即便泰山崩于后而心不惊，猛虎啸于前而心不慌；得道就是神与道合为一体，与道一样长久。这七个步骤是要求修炼者不为外念所扰，内心保持自然与安静。否则，人要是为尘世之事所劳累，为七情之欲所牵缠，想要获得宁静，除去烦邪乱想，达到坐忘的境界，是不可能的。其实，达到坐忘的境界起决定作用的是心。“心者一身之主，百神之帅。静则生慧，动则成昏。”若能“收心离境，住无所有。因住无所有，不着一物，自入虚无，心乃合道”。
在坐忘方面，道教养生家特别强调发挥精神的作用，并运用自己的意识行为去控制、调节情绪、心理和生理的变化，使自己适应各种不同的外部环境，保持清净安宁的心境，不受一切事或人的干扰，这不但能达到修炼的目的，还使人的整个机体功能的正常或超常发挥，使心境宁静，淡泊少欲。坐忘实质上也是我们自己的生活方式、外在行为、思想意识、精神活动有目的、有步骤、循序渐进的调节和锻炼的方法。
坐忘需忘却当忘之忘才对健康有益。晋时郭象说:“若乃失乎忘生之主，而营生于至当之外，事不任力，动不称情，则虽垂天之翼不能无穷，决起之飞不能无困矣！”（《南华真经注疏》）坐忘需要收心。收心在于“一出便收来，既归须放下”。坐忘在于先存后忘，至于真忘。天尊言:“道者，以诚而入，以默而守，以柔为用。用诚似愚，用默似讷，用柔似拙。夫如是，则可与忘形，可与忘我，可与忘忘。入道者知止，守道者知谨，用道者知微。能知微则慧光生，能知谨则圣智全，能知止则泰安定。泰安定则圣智全，圣智全则慧光生，慧光生则与道为一，是名真忘。惟其忘而不忘，忘无可忘。无可忘者，即是至道。道在天地，天地不知。有情无情，惟一无二。”（《吕洞宾全集》）人能止，而后能去妄存诚；知谨而后能渊默自守，知微而后能妙用不忒。
在《坐忘铭》中说:一个人能“常默，元气不伤；少思，慧烛内光；不怒，百神和畅；不恼，心地清凉；不求，无谄无媚；不执，可圆可方；不贪，便是富贵；不苟，何惧公堂。味绝，灵泉自降；气定，真息自长。触则形弊、神逸；想则梦离、尸僵。气漏，形归厚土；念漏，神趋死乡心死方得神活；魄灭然后魂昌。转物难穷，妙理应化，不离真常。至精潜于恍惚，大象混于渺茫。造化不知规准，鬼神莫测行藏。不饮，不食，不寐，是谓真人坐忘。”
在《列子·周穆王》中说:“宋阳里华子中年病忘，朝取而夕忘，夕与而朝忘；在途则忘行，在室而忘坐；今不识先，后不识今阖室毒之。谒史而ト之，弗占；谒巫而祷之，弗禁；谒医而攻之，弗已。鲁有儒生自媒能治之，华子之妻子以居产之半请其方。儒生曰:‘此固非卦兆之所占，非祈请之所祷，非药石之所攻。吾试化其心，变其虑，庶几其瘳乎！’于是试露之，而求衣；饥之，而求食；幽之，而求明。儒生欣然告其子曰:‘疾可已也。然吾之方密，传世不以告人。试屏左右，独与居室七曰。’从之。莫知其所施为也，而积年之疾一朝都除。华子既悟，乃大怒，黜妻罚子，操戈逐儒生。宋人执而问其以。华子曰:‘曩吾忘也，荡荡然不觉天地之有无。今顿识既往，数十年来存亡、得失、哀乐、好恶，扰扰万绪起矣。吾恐将来之存亡、得失、哀乐、好恶之乱吾心如此也，须臾之忘，可复得乎？’子贡闻而怪之，以告孔子。孔子曰:‘此非汝所及乎！’顾谓颜回纪之。本来人们很容易忘掉该忘记的，然而人们“不忘其所忘，而忘其所不忘”（《庄子德充符》）。
要想忘其所不忘之事也并非容易的，但只要方法得当，还是容易忘记的。在《坐忘论》中说:“以学道之初，要须安坐，收心离境，住无所有，不着一物，自入虚无，心乃合道。故经云:至道之中，寂无所有，神用无方，心体亦然。源其心体，以道为本。但为心神被染，蒙蔽渐深，流浪日久，遂与道隔。今若能净除心垢，开释神本，名曰修道。无复流浪，与道冥合，安在道中，名归根。守根不离，名曰静定。静定日久，病消命复。复而又续自得知常。知则无所不明，常则永无变灭。出离生死，实由于此。是故法道安心，贵无所着。”然而，人心多着于外物而不自住。不能自住就如同一个身体为外物所牵引，而非由自己所主宰一样。也就是说一个人的身体或精神都不由自主，反而为外物所引。若任心所起，一无收制，则与凡人不别。若唯断善恶，心无指归，肆意浮游，待自定者，徒自误耳。若遍行诸、言心无染者，于言甚美，于行甚非，真学之流。
有时，一个人本来无需坐忘而事当已忘，这是因为事讫则止，实莫多思，多思则以知害恬。若烦邪乱想，随觉则除。若闻毁誉之名、善恶等事，皆即拨去，莫将心受。若心受之即心满，心满则道无所居所有闻见，如不闻见，则是非美恶不入于心。心不受外，名日虚心心不逐外，名曰安心。心安而虚，则道自来止。故经云:人能虚心无为，非欲于道，道自归之。内心既无所著，外行亦无所为。非静非秽、故毁誉无从生；非智非愚，故利害无由至。实则顺中为常，权可与时消息，苟免诸累，是其智也。若非时非事，役思强为者，自云不著终非真觉。何邪？心法如眼也。纤毫入眼，眼则不安；小事开心，心必动乱。既有动病，难入定门。
所以坐忘的根本，急在除病。病若不除，终不得定。又如良田，荆棘未诛，虽下种子，嘉苗不成。爱见思虑，是心荆棘。若不除翦，定慧不生。或身居富贵，或学备经史，言则慈俭，行乃贪残。辩足以饰非，势足以威物，得则名己，过必尤人。此病最深，虽学无益。所以然者，为自是故。然此心由来依境，未惯独立，乍无所托，难以自安。纵得暂安，还复散乱。随起随制，务令不动，久久调熟，自得安闲。无问昼夜，行立坐卧，及应事之时，常须作意安之。若心得定，但须安养，莫有恼触。少得定分，则堪自乐。
《王重阳内修真诀》中说:“常默元气不伤，少思慧烛内光。不怒百神和畅，不恼心地清凉。不求无谄无媚，不执可圆可方。不贪便是富贵，不苟何惧君王。味绝灵泉自降，气定真息日长。触则形毙神游想则梦离尸僵。气漏形归垄上，念漏神趋死乡。心死方得神活，魄灭然后魂强。博物难穷妙理，应化不离真常。至精潜于恍惚，大象混于渺茫。道化有如物化，鬼神莫测行藏。不饮不食不寐，是谓真人坐忘。心忘念虑，即超欲界。心忘缘境，即超色界。心不著空，即超无色界离此三界，神居仙圣之乡，性在清虚之境矣。 https://t.cn/Evk4evd
寻他千百度——评雷建德先生《西厢记》研究坚守与突破
当你在中国搜索、百度、360、谷歌等国内外搜索网站键入“雷建德西厢记”几个字后，与之相关的新闻信息马上就会涌现多条。凡熟悉他的人都知道，在他心里还有个“王国”，这个王国里“有部被誉为‘花间美人’的经典名著和‘愿普天下有情人终成眷属’的千年古刹，其隐藏着使他迷恋的秘密。为了解开这个秘钥，他整整花费了47年的时间。”
开启从其家乡普救寺出发的写作，还属于少年派的雷建德，《西厢记》便是他久久思考的向度，于是西厢就成了他每天萦绕在脑际的命题。他与这古典爱情名著通心通神，缘由是因他就出生在西厢故事的发生地。他带着文学的长焦，去审视西厢文学长河中的“元稹”“董解元”和“王实甫”；他埋首于浩瀚的书山文海，低回慢转地体会故事中人的千年背景；他围绕古老禅院，踏步附近村落，寻访那从未消失的“崔张”爱情故事。今时他还能记起坐在门洞里的乡亲们讲诉粉墙、玉人、相思和红娘传书的情景，他再通过转动的录音机，把这情动千年的故事变成密密麻麻的文字。他觉得地域的力量是由人的力量形成的，那古老故事仍然活着，活在百姓们的心里。他一点一滴地储备、积累，在他对丰厚资料互相参照对证，进行注释时，他悟到了好的文学是体恤时光的，开掘生命生机的。
“西厢”有惊醒生命生机的力量。缘分使然，他插队和第一份在电力企业工作时的均在峨嵋塬头上——山西永济普救寺附近，雷先生把这里当成他文学地理空间，写作的原乡。他笔墨酣畅，如一条不断拓宽的写作河流，有着蓬勃的生气和烂漫的意趣。他觉得“一代人有一代人的西厢，不同时代有不同的需求和审美效应，自己生命不能承受西厢之轻，《西厢记》的美学与他生命的瑰丽是相关的。”于是他打通时空的阻隔，写作应该是他隐含着时间、命运与记忆的框架。《西厢轶事·民间传说》《西厢记·电视文学剧本》《白话西厢记·后传》《西厢记·民族交响叙事曲》《普救寺与西厢记·旅游风光电视专题片》《试论王实甫心中的红娘》等《西厢记》十二部曲，后又集中推出了《圆梦西厢》《西厢新红娘》《西厢记网展新品》《西厢记海内外珍品集锦》《西厢记海内外珍品首展普救寺》等系列画册以及《西厢记珍品2020挂历-2021台历》，亦出雷先生其手。欣赏他这些系列“杰作”时，不禁感怀他是个西厢的感受者和文化承接者。国内外主要媒体第一时间纷纷报道。熟悉他的人都能想起在1989年8月21日的《人民日报》（海外版）第二版醒目位置，刊载他唱响西厢记三部曲时的一篇人物专访《业余“西学”家》后，从此人们誉他为“雷西厢”。正如那古诗中那“众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在，灯火阑珊处。”
“西厢”艺术的情感如醇醪般浓烈。2013年，“互联网+”正悄然为传统文化产业带来转机时，他检视怎样让中国传统文化给现代社会带来熠熠生辉形象？他的思考理出了一些头绪，找到一个轮廓，文化工程+互联网思维是传统与新兴领域融合的新路径。互联网将既是坚不可摧、牢不可破、颠扑不灭的文明载体，又是一个充满活性、弹性的开放体，还是文化延伸、吸纳和嬗变的主线。于是，他建立了以“互联网+”为主要形式的文化信息传输服务的——西厢记网络展览馆。并拓展了民间文化创意发展空间。在他拥抱互联网时代，通过系列文字、图片、声音、视频及三维动画、虚拟现实、卡通动漫等多种形式、多个角度呈现出蔚为大观的《西厢记》珍品。开辟了体现“内容为王”的用户体验的品牌网站。人们后称之为：“网络展览馆映西厢，形塑名著与艺术的多元共声。”
刻在“邮票”上的文化历史景点。雷先生把“望得见莺莺塔、看得见普救寺”这些地理标志，凝结成地域艺术的符号和强大的精神文化标记。2017年是“中法建交53周年”，雷先生深感西厢故事是世界文学宝库中的一颗璀璨明珠，于是他催生出让西厢作为“国际符号景观”邮票的想法，远赴法国巴黎，通过了相关邮政部门对发行的邮票图案严格审核后，把一组六件西厢记作品，以中法两种文字入选《法国邮票印象——中国殿堂级艺术家篇章》；2019年，中国邮政一组9枚的西厢邮票，既有民间剪纸，也有法国馆藏古画·西厢记，还有清道光·西厢记白泥长方壶，当代著名书法家田树苌为西厢记网络展览馆的题词等。为西厢文化的时光链条上添了一笔浓墨重彩的印痕。
“西厢”精思在国际学术界新风蔚起。雷先生有着敏感的学术知觉，在他发掘《西厢记》本源、接通现实时，叠加形成了新的坐标。2018年8月，马来西亚主办的“2018国际儒商论坛”暨孔子学堂挂牌仪式，南方大学学院云集世界各路学术大咖，雷先生应邀作了题为《西厢记轶闻趣事——儒商的成功与否与其后院文化息息相关》的专题讲座，并展开参与式的文化意蕴解读和对话，受到来自日本、韩国、新加坡、印度尼西亚、澳大利亚等地与会学者、企业家的好评。这是西厢文化的自豪与自信，是沁润一方水土的注脚，是西厢印刻在他精神向度后对世界的言说。
一方水土和一方人有神奇的共性。雷先生的文字中不断发掘出新的宝藏，表现故乡的冲动经过了破土、升腾和飞翔，他的乡土情结是跨国化、多元化和集大成的。这种以文化“反哺故乡”的方式，唤醒当地人的集体记忆和乡愁，人们对当年搜阅原生话语的雷建德，守候精神原乡而礼赞。雷先生研究、再创作、传播古典爱情名著《西厢记》是文人理想，他从追风少年开始，借着客观的顺势，带着本土情感，钩沉西厢这段史实，其虔诚之举为之动容、震撼不已。2017年1月1日，古典爱情名著《西厢记》故事的发生地——普救寺聘请雷建德为“西厢记文化顾问”，并授予其“功勋旅游员工”称号。之后，他相继被选为“运城市优秀新乡贤”和“永济市十大新乡贤”；受聘为首届五台山全球微电影大赛文化顾问；中国通俗文艺研究会向其颁发“中国艺术名家”荣誉证书，并正式挂牌“中国艺术名家——雷建德工作室”；还出任中国旅游新闻网理事、山西省品牌协会专家委员会副秘书长。
“西厢”在世间是带着“深意”的。业界有人说：“愈是民族的，就愈是世界的。”他非常认同这句话。他觉得《西厢记》跨越了地域、民族和语言的界限，一直在东西文化的交流中处于旅行的状态。他怀着对西厢的情感凝成时间视角，不惧国家之隔，山海之远，且行且歌，怀着虔敬远涉重洋，穿越了大半个地球，足踏59个国家，进行国外大百科全书有关《西厢记》评价的探寻考察，面对世界文学激流中的西厢，以文化在场的形式不断追问，当他看到一页页有外国文字的西厢内容时，心中注满了前所未有的成就感和喜悦感。他做的是“传出到回归，然后再传出”汩汩而出的态势。他被誉为“行走文学作家”，去不断唤起生命的生机，这大概就是他精神和现实意义的指向。
对雷先生的各类新闻报道如“井喷”一般，在与雷先生相聚时，总能收到他满挂墨香的西厢报道，据介绍：“有290多种报刊、网站、视频、广播，报道过他不同阶段对西厢研究的最新成果。”尤其是，《人民日报》、新华社、中国新闻社、《光明日报》《中国日报》《中国青年报》《中国城市报》《大公报》《中国新闻日报》《中华儿女》等报刊更是如此！
“何人不起故园情。”雷建德先生在研究《西厢记》领域兀立潮头，是才华的燃烧，是生命的绽放，西厢研究与他生命生机的长度是成正比的。他仍方兴未艾，目前一方面着手出版，汇编世界各国百科全书中对西厢记的记载；另一方面抱有把普救寺融汇成“三位一体”赫赫文化重镇的野心（普救寺——旅游点、《西厢记》——文化点、普救寺里西厢记故事——文物点），他正为这丰厚深广、别有深意的向往，矻矻孜孜地挖掘而踽踽独行。（作者卢丰系三晋传记文学作家）
来源：科学导报
当你在中国搜索、百度、360、谷歌等国内外搜索网站键入“雷建德西厢记”几个字后，与之相关的新闻信息马上就会涌现多条。凡熟悉他的人都知道，在他心里还有个“王国”，这个王国里“有部被誉为‘花间美人’的经典名著和‘愿普天下有情人终成眷属’的千年古刹，其隐藏着使他迷恋的秘密。为了解开这个秘钥，他整整花费了47年的时间。”
开启从其家乡普救寺出发的写作，还属于少年派的雷建德，《西厢记》便是他久久思考的向度，于是西厢就成了他每天萦绕在脑际的命题。他与这古典爱情名著通心通神，缘由是因他就出生在西厢故事的发生地。他带着文学的长焦，去审视西厢文学长河中的“元稹”“董解元”和“王实甫”；他埋首于浩瀚的书山文海，低回慢转地体会故事中人的千年背景；他围绕古老禅院，踏步附近村落，寻访那从未消失的“崔张”爱情故事。今时他还能记起坐在门洞里的乡亲们讲诉粉墙、玉人、相思和红娘传书的情景，他再通过转动的录音机，把这情动千年的故事变成密密麻麻的文字。他觉得地域的力量是由人的力量形成的，那古老故事仍然活着，活在百姓们的心里。他一点一滴地储备、积累，在他对丰厚资料互相参照对证，进行注释时，他悟到了好的文学是体恤时光的，开掘生命生机的。
“西厢”有惊醒生命生机的力量。缘分使然，他插队和第一份在电力企业工作时的均在峨嵋塬头上——山西永济普救寺附近，雷先生把这里当成他文学地理空间，写作的原乡。他笔墨酣畅，如一条不断拓宽的写作河流，有着蓬勃的生气和烂漫的意趣。他觉得“一代人有一代人的西厢，不同时代有不同的需求和审美效应，自己生命不能承受西厢之轻，《西厢记》的美学与他生命的瑰丽是相关的。”于是他打通时空的阻隔，写作应该是他隐含着时间、命运与记忆的框架。《西厢轶事·民间传说》《西厢记·电视文学剧本》《白话西厢记·后传》《西厢记·民族交响叙事曲》《普救寺与西厢记·旅游风光电视专题片》《试论王实甫心中的红娘》等《西厢记》十二部曲，后又集中推出了《圆梦西厢》《西厢新红娘》《西厢记网展新品》《西厢记海内外珍品集锦》《西厢记海内外珍品首展普救寺》等系列画册以及《西厢记珍品2020挂历-2021台历》，亦出雷先生其手。欣赏他这些系列“杰作”时，不禁感怀他是个西厢的感受者和文化承接者。国内外主要媒体第一时间纷纷报道。熟悉他的人都能想起在1989年8月21日的《人民日报》（海外版）第二版醒目位置，刊载他唱响西厢记三部曲时的一篇人物专访《业余“西学”家》后，从此人们誉他为“雷西厢”。正如那古诗中那“众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在，灯火阑珊处。”
“西厢”艺术的情感如醇醪般浓烈。2013年，“互联网+”正悄然为传统文化产业带来转机时，他检视怎样让中国传统文化给现代社会带来熠熠生辉形象？他的思考理出了一些头绪，找到一个轮廓，文化工程+互联网思维是传统与新兴领域融合的新路径。互联网将既是坚不可摧、牢不可破、颠扑不灭的文明载体，又是一个充满活性、弹性的开放体，还是文化延伸、吸纳和嬗变的主线。于是，他建立了以“互联网+”为主要形式的文化信息传输服务的——西厢记网络展览馆。并拓展了民间文化创意发展空间。在他拥抱互联网时代，通过系列文字、图片、声音、视频及三维动画、虚拟现实、卡通动漫等多种形式、多个角度呈现出蔚为大观的《西厢记》珍品。开辟了体现“内容为王”的用户体验的品牌网站。人们后称之为：“网络展览馆映西厢，形塑名著与艺术的多元共声。”
刻在“邮票”上的文化历史景点。雷先生把“望得见莺莺塔、看得见普救寺”这些地理标志，凝结成地域艺术的符号和强大的精神文化标记。2017年是“中法建交53周年”，雷先生深感西厢故事是世界文学宝库中的一颗璀璨明珠，于是他催生出让西厢作为“国际符号景观”邮票的想法，远赴法国巴黎，通过了相关邮政部门对发行的邮票图案严格审核后，把一组六件西厢记作品，以中法两种文字入选《法国邮票印象——中国殿堂级艺术家篇章》；2019年，中国邮政一组9枚的西厢邮票，既有民间剪纸，也有法国馆藏古画·西厢记，还有清道光·西厢记白泥长方壶，当代著名书法家田树苌为西厢记网络展览馆的题词等。为西厢文化的时光链条上添了一笔浓墨重彩的印痕。
“西厢”精思在国际学术界新风蔚起。雷先生有着敏感的学术知觉，在他发掘《西厢记》本源、接通现实时，叠加形成了新的坐标。2018年8月，马来西亚主办的“2018国际儒商论坛”暨孔子学堂挂牌仪式，南方大学学院云集世界各路学术大咖，雷先生应邀作了题为《西厢记轶闻趣事——儒商的成功与否与其后院文化息息相关》的专题讲座，并展开参与式的文化意蕴解读和对话，受到来自日本、韩国、新加坡、印度尼西亚、澳大利亚等地与会学者、企业家的好评。这是西厢文化的自豪与自信，是沁润一方水土的注脚，是西厢印刻在他精神向度后对世界的言说。
一方水土和一方人有神奇的共性。雷先生的文字中不断发掘出新的宝藏，表现故乡的冲动经过了破土、升腾和飞翔，他的乡土情结是跨国化、多元化和集大成的。这种以文化“反哺故乡”的方式，唤醒当地人的集体记忆和乡愁，人们对当年搜阅原生话语的雷建德，守候精神原乡而礼赞。雷先生研究、再创作、传播古典爱情名著《西厢记》是文人理想，他从追风少年开始，借着客观的顺势，带着本土情感，钩沉西厢这段史实，其虔诚之举为之动容、震撼不已。2017年1月1日，古典爱情名著《西厢记》故事的发生地——普救寺聘请雷建德为“西厢记文化顾问”，并授予其“功勋旅游员工”称号。之后，他相继被选为“运城市优秀新乡贤”和“永济市十大新乡贤”；受聘为首届五台山全球微电影大赛文化顾问；中国通俗文艺研究会向其颁发“中国艺术名家”荣誉证书，并正式挂牌“中国艺术名家——雷建德工作室”；还出任中国旅游新闻网理事、山西省品牌协会专家委员会副秘书长。
“西厢”在世间是带着“深意”的。业界有人说：“愈是民族的，就愈是世界的。”他非常认同这句话。他觉得《西厢记》跨越了地域、民族和语言的界限，一直在东西文化的交流中处于旅行的状态。他怀着对西厢的情感凝成时间视角，不惧国家之隔，山海之远，且行且歌，怀着虔敬远涉重洋，穿越了大半个地球，足踏59个国家，进行国外大百科全书有关《西厢记》评价的探寻考察，面对世界文学激流中的西厢，以文化在场的形式不断追问，当他看到一页页有外国文字的西厢内容时，心中注满了前所未有的成就感和喜悦感。他做的是“传出到回归，然后再传出”汩汩而出的态势。他被誉为“行走文学作家”，去不断唤起生命的生机，这大概就是他精神和现实意义的指向。
对雷先生的各类新闻报道如“井喷”一般，在与雷先生相聚时，总能收到他满挂墨香的西厢报道，据介绍：“有290多种报刊、网站、视频、广播，报道过他不同阶段对西厢研究的最新成果。”尤其是，《人民日报》、新华社、中国新闻社、《光明日报》《中国日报》《中国青年报》《中国城市报》《大公报》《中国新闻日报》《中华儿女》等报刊更是如此！
“何人不起故园情。”雷建德先生在研究《西厢记》领域兀立潮头，是才华的燃烧，是生命的绽放，西厢研究与他生命生机的长度是成正比的。他仍方兴未艾，目前一方面着手出版，汇编世界各国百科全书中对西厢记的记载；另一方面抱有把普救寺融汇成“三位一体”赫赫文化重镇的野心（普救寺——旅游点、《西厢记》——文化点、普救寺里西厢记故事——文物点），他正为这丰厚深广、别有深意的向往，矻矻孜孜地挖掘而踽踽独行。（作者卢丰系三晋传记文学作家）
来源：科学导报
【radio repo】
2021年10月10日
Flow 第百六十六回目「拓哉キャプテン × 堂本剛」Part2
click：https://t.cn/A6Movj4S
今月10月のマンスリーゲストは、堂本剛さんをお迎えしました！
ここでしか聞けないトーク、お楽しみに！
堂本：（事務所から）急に「明日デビュー」って言われたりとか、全部急だったんですよ、僕ら。事務所に呼ばれて“何かなぁ？”って思って行ったら、「明日デビューだから」って言われたんですよ。「あ、明日ですか？」みたいな。「明日会見するからね」って言われた。
木村：（CDデビューする）その前に、金田一少年（ドラマ『金田一少年の事件簿』・日本テレビ）だったり、わりと色々なことやってたじゃん。
堂本：CDデビューさせてもらう前にいろんな活動はしてたって感じなんですけど。なので、僕たち（KinKi Kids）はこういう感じでいくのかなぁ…くらいに思ってたところで。
木村：そしたら急に呼ばれて、「明日デビューね」って。
堂本：はい。「家族にも言わないで」って言われたんですよ。「え？ お母さんにも…」「あ、言わないで！」って。僕、真面目に、“言ったらアカンのか”って思って（デビューすることを）言わなかったんですよ。そしたら家族、そりゃビックリしますよね。「デビューすんの!?」みたいな。だから、Kinki Kidsは全部が「？」だらけで始まっていっちゃったって感じですね。
木村：でも、始まり方としては、とてつもない始まり方したじゃん。「硝子の少年」っていうやつ（曲）で。
堂本：はい。「硝子の少年」も…これもですね、先輩方のデビュー曲って、パーンッて感じの、キラキラキラーッてした感じの楽曲ってイメージがあって。当時、その時代はユーロビートとかが流行ってた時代なので。
木村：ですね。
堂本：そんな雰囲気の音楽が世の中に流れてたところに、急にマイナーコードの歌謡曲テイストの楽曲（「硝子の少年」）がドーンと入ってきて。これでデビューするってなったんで、それもかなり驚きました。
木村：（自分の場合は）楽曲に対する意識が全然なかったかも。
堂本：感覚的にですけど、デビュー曲ってもっと明るい派手なイメージだったので、（デビュー曲が「硝子の少年」に決まって）“え？ この感じ？”と思いながら…でも、色々と聞いてたら、社長（ジャニーさん）も「この暗いのでいくの？」みたいな雰囲気はあったっていう話で。でも、周りのスタッフと色々話して「これでいきましょう！」っていうことで「硝子の少年」になったって話でした。
木村：へ〜！
堂本：今となっては、あの楽曲（「硝子の少年」）でデビューさせていただいて良かったなと思うことばっかりですけど、当時は若かったんで。
木村：今振り返ると、「硝子の少年」って良いよね。
堂本：とてつもない曲だなと思います。歌詞とかもそうですし、メロディもアレンジもそう。自分が音楽を勉強していく上でも、松本さんと達郎さん（作詞：松本隆、作曲・編曲：山下達郎）お2人の当時のご年齢や色々な状況の中で、10代の、ジャニーズのアイドルに曲を書くっていう時に、「よし！ これでいこう！」みたいに（曲を生み）出していく感じとか、カッコいいなぁと。創り手として考えても、すごい曲だなって思いますね。
（松本隆さんと山下達郎さんは）「僕たちが歳を取っても歌えるようなデビュー曲を書きたい！」っていうテーマで書いて下さったっていうのも聞きまして。そこまで考えてもらって出来上がった曲だったんだなぁと。本当に、振り返っても、色々体感しても体験しても、もう1回勉強しなおしても、“デビュー曲”というもののすごさと、そこに込めてもらってる色々な想いというのはずっと続いていくもんなんだなぁ…とか、自分が歳を取る毎に、（曲に対して）深みが変わってくる、不思議なものだなと思って。今も大切に歌わさせてもらってますけど、いまだに難しいんですよ。ちょっと難しいです、この曲。
木村：そうなの？ デビューってことで、パフォーマンスする際にはダンスもあったじゃん。で、“曲としては難しい”ってなったら、かなりハードル高いじゃないですか。
堂本：ハードル高いんですよねぇ。だから、（イントロ部分の）メロディが下りて“雨が～”って入るこの時が1番、めちゃくちゃ緊張するんですよね。なんか無意識に力入っちゃいますね。毎回緊張してるんですよ、この曲歌う時。
木村：そうなんだ。そういう風には見えてなかったなぁ。
堂本：“今日はなんか上手くいったなぁ”って時と“今日はちょっと全然アカンかったなぁ”って時と。ほんとになんか、「お前次第やからな！」って言われてる感じもあって、すごく大変っていうか、勉強になる曲ですね。
M1. 硝子の少年/KinKi Kids
木村：音楽面でかなり大きな影響を剛に与えたって考えると、やっぱり音楽番組の『LOVE LOVE あいしてる』（フジテレビ）って相当だよ。
堂本：相当です。お兄さんにも来ていただきましたけど。
木村：お邪魔しました。
堂本：いわゆる、音楽業界のモンスターだらけでしたので。
木村：そうだよね。『LOVE LOVE あいしてる』のスタッフの方が音楽大好きで、ミュージシャンの方たちに対してのリスペクトもものすごくあった人だったから、そこにいてくれたバンドのメンバーのことは、あまり詳しくなくても知ってたもん。
堂本：ほんとにそんな感じでした。一番最初に「吉田拓郎さんと（番組を）やります」って言われた時に「え、どなたですか？」って。僕ら2人はほんと失礼な（笑）。拓郎さんも「こんな若者と…」みたいな感じで（笑）。でも、「すごい組み合わせだな！」って周りが言うんですよ。「あの吉田拓郎がテレビ出て、こんなちっちゃい子供と番組やる？」みたいな。“すごいことなんだなぁ”と思いながら、でも、周りの人は“吉田拓郎”という人を「こういう目で」「ああいう目で」見てるかも知れないけど、僕は「僕の目」で吉田拓郎という人を見ようと思って接したので。
それで、そのままずっと接しさせてもらう中で、“この人、すごい人なんや”ということを理解し、色々調べて“この人が僕と同じ歳の時にこのステージに立って、この歌歌ってんの？”とか、色々衝撃を受けながら、だんだん“音楽”っていうものの更に深みに招待してもらったというか。「こういうところが面白いんだよ」「こういうところが大変なんだけど、でも、ここがまたやっぱり音楽を作る喜びなんだよ」とか、そういうことを自然と教えてもらったので、あの番組はほんとに大きかったですね。
木村：（ギターは）あそこ（番組）で弾くようになった？
堂本：寮に岡本（健一）君が置いていってたオベーションのギターがあったんですよ。そのギターを長瀬（智也）君が弾いてて。「ああ、ギター弾けるようになりたいなぁ…」って言ったら、「剛も弾けばいいじゃん」って言われて、その時に弾いたのが、本当は一番最初なんです。その後に『LOVE LOVE あいしてる』で「ギターを演ります」って言われて。“いや、弾きたいと思ったけど、宿題がめちゃくちゃ多いなぁ”って思いながら。
木村：仕事になっちゃうとね。
堂本：なので、ドラマとかをさせていただく合間に帰って（ギターの）譜面を見て覚えて、それで当日行って（演奏する）とかやっていたので、最初の頃は楽しむまで余裕はなかったですけど。
木村：もう「仕事」という形で宿題を出され。
堂本：譜面を見るのが当時はしんどかったんですけど、今は譜面見るのも楽しくはなってまして。「ああ、こうか、ああか」って言いながらやるんですけど、昔は譜面、ほんと見たくなかったですね。
木村・堂本：（笑）。
堂本：それくらい、“毎日これやるんや…”って感じで。
木村：けっこう“漬け”だったんだね。
堂本：漬けでしたね。で、現場に行って、拓郎さんとか坂崎（幸之助）さんを捕まえて「すいません、ここわからないんですけど」って。
木村：すごいよね。「ちょっとわからないんですけど」って聞く相手が拓郎さんか坂崎さんっていう（笑）。すごい先生だよね。
堂本：すごいんです。贅沢な環境なんですよ。すごい先生がいっぱいいるので、「アベンジャーズ」の状態じゃないですか。
木村：そうだね、音楽アベンジャーズに囲まれて。
堂本：で、「おい新人！」って言われて「はい！」って入ったような感じなので。これはもうアベンジャーズに聞いた方が早いし。
木村：まぁそうだね、力は強いけどね。アベンジャーズだから（笑）。
堂本：（笑）。拓郎さんとかはたまに、「うん、考えなくていいよ、そんなのは」って言う。
木村：（吉田拓郎は）ブルース・リーの領域だもん、それは（笑）。領域的には。
堂本：（笑）。ほんとブルース・リーの領域でした。「あ、全然考えることじゃないから」とか（笑）。「え？ 拓郎さん、教えて下さいって言ってるんですよ？」「いい、いい教えることない！ 大丈夫だから、考えることじゃないから」って「え？」って、そのままステージに行ったりとか。でも、それが逆に良かったりとかもしますし、色々わかってやってくださってるんだなぁという思い出しかないです、この番組には。
木村：すごいよね。だって、エアロスミスとか行ったよね。ジェームス・ブラウンも。
堂本：そうですね、イングヴェイ・マルムスティーンとかも来ましたし。いろんな方々が来てくださいましたね。
木村：いやぁ、すごいなぁ。
堂本：その時は忙しすぎて、今みたいな“すげーなー！”みたいな気持ちよりも、“とにかくこれをこなしていかないと！”という気持ちが強くて。
木村：だから、自分がお邪魔させていただいた時も、なんか音楽バラエティっていう雰囲気はあるじゃん。『LOVE LOVE あいしてる』っていうタイトルだし。で、行ったらKinki Kidsいるし、“あ、じゃあ…”ってすごいカジュアルなテンションで「お願いしまーす」って感じで行くと、自分を迎えてくれるのがアベンジャーズだから、“やっべぇ！”っていう。
堂本：アベンジャーズ、無言の圧あるじゃないですか。圧力をかけてるわけじゃなくて、オーラですね。
木村：オーラ半端ないよね。
堂本：エメラルドのオーラの中に包まれてずっとやってましたんで、途中でよくわからなくなってきましたもん。拓郎さんてすごい人なんですけど、もう「拓ちゃん」って呼んでた時もありましたから（笑）。
木村：（笑）。
堂本：「拓ちゃ～ん」って。「ちゃんと拓郎さんって呼べ！」ってそういうやり取りとかもさせてもらってる位、ちょっとどうかしてましたね（笑）。
木村：どうかしてましたって言うより、そこまでKinKi Kidsがいったんじゃない？ “アベンジャー”になったからじゃないの？
堂本：アベンジャーになってたんですかね？
木村：なってないと呼べないしょ？ 「拓ちゃん」だなんて（笑）。
堂本：みなさんが後輩の僕たちに対して目線を合わせてくださったりとかすることが多かったから、自分たちもそういう風にくだけることもできたし、本当にいろんなことを学びました。
M2. 全部だきしめて/KinKi Kids
（後TM：MOJO DRIVE/木村拓哉）
2021年10月10日
Flow 第百六十六回目「拓哉キャプテン × 堂本剛」Part2
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今月10月のマンスリーゲストは、堂本剛さんをお迎えしました！
ここでしか聞けないトーク、お楽しみに！
堂本：（事務所から）急に「明日デビュー」って言われたりとか、全部急だったんですよ、僕ら。事務所に呼ばれて“何かなぁ？”って思って行ったら、「明日デビューだから」って言われたんですよ。「あ、明日ですか？」みたいな。「明日会見するからね」って言われた。
木村：（CDデビューする）その前に、金田一少年（ドラマ『金田一少年の事件簿』・日本テレビ）だったり、わりと色々なことやってたじゃん。
堂本：CDデビューさせてもらう前にいろんな活動はしてたって感じなんですけど。なので、僕たち（KinKi Kids）はこういう感じでいくのかなぁ…くらいに思ってたところで。
木村：そしたら急に呼ばれて、「明日デビューね」って。
堂本：はい。「家族にも言わないで」って言われたんですよ。「え？ お母さんにも…」「あ、言わないで！」って。僕、真面目に、“言ったらアカンのか”って思って（デビューすることを）言わなかったんですよ。そしたら家族、そりゃビックリしますよね。「デビューすんの!?」みたいな。だから、Kinki Kidsは全部が「？」だらけで始まっていっちゃったって感じですね。
木村：でも、始まり方としては、とてつもない始まり方したじゃん。「硝子の少年」っていうやつ（曲）で。
堂本：はい。「硝子の少年」も…これもですね、先輩方のデビュー曲って、パーンッて感じの、キラキラキラーッてした感じの楽曲ってイメージがあって。当時、その時代はユーロビートとかが流行ってた時代なので。
木村：ですね。
堂本：そんな雰囲気の音楽が世の中に流れてたところに、急にマイナーコードの歌謡曲テイストの楽曲（「硝子の少年」）がドーンと入ってきて。これでデビューするってなったんで、それもかなり驚きました。
木村：（自分の場合は）楽曲に対する意識が全然なかったかも。
堂本：感覚的にですけど、デビュー曲ってもっと明るい派手なイメージだったので、（デビュー曲が「硝子の少年」に決まって）“え？ この感じ？”と思いながら…でも、色々と聞いてたら、社長（ジャニーさん）も「この暗いのでいくの？」みたいな雰囲気はあったっていう話で。でも、周りのスタッフと色々話して「これでいきましょう！」っていうことで「硝子の少年」になったって話でした。
木村：へ〜！
堂本：今となっては、あの楽曲（「硝子の少年」）でデビューさせていただいて良かったなと思うことばっかりですけど、当時は若かったんで。
木村：今振り返ると、「硝子の少年」って良いよね。
堂本：とてつもない曲だなと思います。歌詞とかもそうですし、メロディもアレンジもそう。自分が音楽を勉強していく上でも、松本さんと達郎さん（作詞：松本隆、作曲・編曲：山下達郎）お2人の当時のご年齢や色々な状況の中で、10代の、ジャニーズのアイドルに曲を書くっていう時に、「よし！ これでいこう！」みたいに（曲を生み）出していく感じとか、カッコいいなぁと。創り手として考えても、すごい曲だなって思いますね。
（松本隆さんと山下達郎さんは）「僕たちが歳を取っても歌えるようなデビュー曲を書きたい！」っていうテーマで書いて下さったっていうのも聞きまして。そこまで考えてもらって出来上がった曲だったんだなぁと。本当に、振り返っても、色々体感しても体験しても、もう1回勉強しなおしても、“デビュー曲”というもののすごさと、そこに込めてもらってる色々な想いというのはずっと続いていくもんなんだなぁ…とか、自分が歳を取る毎に、（曲に対して）深みが変わってくる、不思議なものだなと思って。今も大切に歌わさせてもらってますけど、いまだに難しいんですよ。ちょっと難しいです、この曲。
木村：そうなの？ デビューってことで、パフォーマンスする際にはダンスもあったじゃん。で、“曲としては難しい”ってなったら、かなりハードル高いじゃないですか。
堂本：ハードル高いんですよねぇ。だから、（イントロ部分の）メロディが下りて“雨が～”って入るこの時が1番、めちゃくちゃ緊張するんですよね。なんか無意識に力入っちゃいますね。毎回緊張してるんですよ、この曲歌う時。
木村：そうなんだ。そういう風には見えてなかったなぁ。
堂本：“今日はなんか上手くいったなぁ”って時と“今日はちょっと全然アカンかったなぁ”って時と。ほんとになんか、「お前次第やからな！」って言われてる感じもあって、すごく大変っていうか、勉強になる曲ですね。
M1. 硝子の少年/KinKi Kids
木村：音楽面でかなり大きな影響を剛に与えたって考えると、やっぱり音楽番組の『LOVE LOVE あいしてる』（フジテレビ）って相当だよ。
堂本：相当です。お兄さんにも来ていただきましたけど。
木村：お邪魔しました。
堂本：いわゆる、音楽業界のモンスターだらけでしたので。
木村：そうだよね。『LOVE LOVE あいしてる』のスタッフの方が音楽大好きで、ミュージシャンの方たちに対してのリスペクトもものすごくあった人だったから、そこにいてくれたバンドのメンバーのことは、あまり詳しくなくても知ってたもん。
堂本：ほんとにそんな感じでした。一番最初に「吉田拓郎さんと（番組を）やります」って言われた時に「え、どなたですか？」って。僕ら2人はほんと失礼な（笑）。拓郎さんも「こんな若者と…」みたいな感じで（笑）。でも、「すごい組み合わせだな！」って周りが言うんですよ。「あの吉田拓郎がテレビ出て、こんなちっちゃい子供と番組やる？」みたいな。“すごいことなんだなぁ”と思いながら、でも、周りの人は“吉田拓郎”という人を「こういう目で」「ああいう目で」見てるかも知れないけど、僕は「僕の目」で吉田拓郎という人を見ようと思って接したので。
それで、そのままずっと接しさせてもらう中で、“この人、すごい人なんや”ということを理解し、色々調べて“この人が僕と同じ歳の時にこのステージに立って、この歌歌ってんの？”とか、色々衝撃を受けながら、だんだん“音楽”っていうものの更に深みに招待してもらったというか。「こういうところが面白いんだよ」「こういうところが大変なんだけど、でも、ここがまたやっぱり音楽を作る喜びなんだよ」とか、そういうことを自然と教えてもらったので、あの番組はほんとに大きかったですね。
木村：（ギターは）あそこ（番組）で弾くようになった？
堂本：寮に岡本（健一）君が置いていってたオベーションのギターがあったんですよ。そのギターを長瀬（智也）君が弾いてて。「ああ、ギター弾けるようになりたいなぁ…」って言ったら、「剛も弾けばいいじゃん」って言われて、その時に弾いたのが、本当は一番最初なんです。その後に『LOVE LOVE あいしてる』で「ギターを演ります」って言われて。“いや、弾きたいと思ったけど、宿題がめちゃくちゃ多いなぁ”って思いながら。
木村：仕事になっちゃうとね。
堂本：なので、ドラマとかをさせていただく合間に帰って（ギターの）譜面を見て覚えて、それで当日行って（演奏する）とかやっていたので、最初の頃は楽しむまで余裕はなかったですけど。
木村：もう「仕事」という形で宿題を出され。
堂本：譜面を見るのが当時はしんどかったんですけど、今は譜面見るのも楽しくはなってまして。「ああ、こうか、ああか」って言いながらやるんですけど、昔は譜面、ほんと見たくなかったですね。
木村・堂本：（笑）。
堂本：それくらい、“毎日これやるんや…”って感じで。
木村：けっこう“漬け”だったんだね。
堂本：漬けでしたね。で、現場に行って、拓郎さんとか坂崎（幸之助）さんを捕まえて「すいません、ここわからないんですけど」って。
木村：すごいよね。「ちょっとわからないんですけど」って聞く相手が拓郎さんか坂崎さんっていう（笑）。すごい先生だよね。
堂本：すごいんです。贅沢な環境なんですよ。すごい先生がいっぱいいるので、「アベンジャーズ」の状態じゃないですか。
木村：そうだね、音楽アベンジャーズに囲まれて。
堂本：で、「おい新人！」って言われて「はい！」って入ったような感じなので。これはもうアベンジャーズに聞いた方が早いし。
木村：まぁそうだね、力は強いけどね。アベンジャーズだから（笑）。
堂本：（笑）。拓郎さんとかはたまに、「うん、考えなくていいよ、そんなのは」って言う。
木村：（吉田拓郎は）ブルース・リーの領域だもん、それは（笑）。領域的には。
堂本：（笑）。ほんとブルース・リーの領域でした。「あ、全然考えることじゃないから」とか（笑）。「え？ 拓郎さん、教えて下さいって言ってるんですよ？」「いい、いい教えることない！ 大丈夫だから、考えることじゃないから」って「え？」って、そのままステージに行ったりとか。でも、それが逆に良かったりとかもしますし、色々わかってやってくださってるんだなぁという思い出しかないです、この番組には。
木村：すごいよね。だって、エアロスミスとか行ったよね。ジェームス・ブラウンも。
堂本：そうですね、イングヴェイ・マルムスティーンとかも来ましたし。いろんな方々が来てくださいましたね。
木村：いやぁ、すごいなぁ。
堂本：その時は忙しすぎて、今みたいな“すげーなー！”みたいな気持ちよりも、“とにかくこれをこなしていかないと！”という気持ちが強くて。
木村：だから、自分がお邪魔させていただいた時も、なんか音楽バラエティっていう雰囲気はあるじゃん。『LOVE LOVE あいしてる』っていうタイトルだし。で、行ったらKinki Kidsいるし、“あ、じゃあ…”ってすごいカジュアルなテンションで「お願いしまーす」って感じで行くと、自分を迎えてくれるのがアベンジャーズだから、“やっべぇ！”っていう。
堂本：アベンジャーズ、無言の圧あるじゃないですか。圧力をかけてるわけじゃなくて、オーラですね。
木村：オーラ半端ないよね。
堂本：エメラルドのオーラの中に包まれてずっとやってましたんで、途中でよくわからなくなってきましたもん。拓郎さんてすごい人なんですけど、もう「拓ちゃん」って呼んでた時もありましたから（笑）。
木村：（笑）。
堂本：「拓ちゃ～ん」って。「ちゃんと拓郎さんって呼べ！」ってそういうやり取りとかもさせてもらってる位、ちょっとどうかしてましたね（笑）。
木村：どうかしてましたって言うより、そこまでKinKi Kidsがいったんじゃない？ “アベンジャー”になったからじゃないの？
堂本：アベンジャーになってたんですかね？
木村：なってないと呼べないしょ？ 「拓ちゃん」だなんて（笑）。
堂本：みなさんが後輩の僕たちに対して目線を合わせてくださったりとかすることが多かったから、自分たちもそういう風にくだけることもできたし、本当にいろんなことを学びました。
M2. 全部だきしめて/KinKi Kids
（後TM：MOJO DRIVE/木村拓哉）
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