2024.2.21日茶馆聊天记录。金句啊。
散民老沈：
我比他们小点。你说的散户乙我知道的。但是没有交流过。他的观点我看过一些，非常认可。后来有次看到他在我文章后关注了我，我本想有机会讨教一下，可惜后来他从雪球销号了。
至于别人，我不太关注。很多观点都是很生硬的，投资是很灵活变通的一件事。
BerBe:老师在雪球也发表文章吗？
喜林：@Berry 公众号文章是最全的
散民老沈：
雪球上少，有兴趣就在公众号发了后顺手转一下。
https://t.cn/A6YCOj7N
去年茶馆成份股一涨再涨，我刚才看了下这篇发给茶馆粉丝的元旦贺词，那天的海油比现在还低不少。见截图。
我原来在雪球、头条，股吧都叫攒股记，后来冒名的李鬼太多，年末的时候我统一改成了散户老沈。
去年茶馆成份股一涨再涨，我刚才看了下这篇发给茶馆粉丝的元旦贺词，那天的海油比现在还低不少。见截图。
喜林：你阅读公众号文章，就能找到老师的茶馆成份股。
https://t.cn/A6YCOj7N
散民老沈：
对于文章中讲得清清楚楚的问题，我一般就不在茶馆回答了。如果只想在茶馆得到哪只股能买，
[鲜花]在什么价格买这类的，茶馆也没有。[鲜花]而且即使你和我买的价格一样，结果也是不一样的。
[心]价值投资的第一要义是自己理解透公司，理解价值。我的文章是在讲理念。不推荐股票，没水平指导别人交易。
喜林：我是个老茶客，说老，进茶馆还没有满一年，真切的体会就是，看老师公众号文章，就是赚钱，赚钱的程度在于理解的深度[捂脸]
散民老沈：
就说7楼吧，因为加的朋友太多，别的楼层加满了，只好新建一个7楼。我在建群时特意从六楼加过来三位老粉丝。
包括现在和你们聊天的喜林。我从未推荐过股票给她们。她们把我的文章倒是读得熟。大家不是惊讶建行H今天涨得厉害吗？今天一度冲到4.96元，但是就在前不久，建行H大跌，我在茶馆随口说了句，建行今天AH的比价太离谱了。就有人立马在第二天的4.39-4.30港币买进了。这个人就是现在和你们正在聊天的喜林[憨笑]
这个买入时间应该就在1月20号左右吧
喜林：哈哈，年前老师送给我们的大红包，领悟到了的，见者有份，因为即时把老师这句话转发到了各楼层[愉快]
散民老沈：[心][鲜花]好价格买好公司，这几个字中包括了你想问的一切。
喜林：但这样的时候，凤毛麟角，老师不指导操作也不推荐股票，[鲜花]只传播投资理念，深入研究好公司
散民老沈：
什么叫高成长？什么叫格局稳定？我不关注这些，[心]我只关注它是不是好公司。
[心]神华没有成长，海油，运营商之类当前的成长都不高吧？它们有我们想买的理由。
再比如新能源车不是很多人认为很有成长性吗？它再成长我也不会多看一眼。[鲜花]生意模式的问题。
请喜林发一下《好公司的要素》以及《好公司要素补充》这两篇文章给这位朋友。
喜林
①https://t.cn/A6YCOj7p
②https://t.cn/A6YCOj7O
散民老沈：
再比如新能源车不是很多人认为很有成长性吗？它再成长我也不会多看一眼。[鲜花]生意模式的问题。
新能源车与任何汽车一样都是带有周期性的行业。[鲜花]同时并不是坐地收钱的公司。[心]赚钱很辛苦的。
[鲜花][赞]最关键的本质新能源车是为了碳中和碳达峰的目标而兴起的，但在中国不行，它不烧汽油成为烧电了。而中国的电力供应结构是什么？火电目前依然是压舱石。
[心]它是减少了碳排放，但是排放转给了电力。
[心]这才是定性。
默蝉：10年回本的估值方法，主要考虑不同利润增速下对应的合理PE，而没有考虑净资产的问题。而用roe/pb来计算回报率，主要是从净资产收益和购买溢价的角度计算回报率。老师怎么看这两种估值方法？
比如茅台，假设未来10年可以保持15%增速，则合理PE
应为23，对应23年利润股价大概1300元。而1300元对应茅台大概8PB，roe/pb仅为3.75%。
散民老沈：
十年回本已经考虑了这些情况 。关于你说的例子 。我一会和大家聊一下
[心]这种十年回本市盈率测算我们已经叠加了公司的成长性。
按你所说，如果茅台15%的增速能保持。那么这家公司的合理市盈率应该是23.35倍，我也认为这个15%是茅台可以达到的增速。
[心]但是市场为什么给到了30倍，正是因为它的商业模式和资产具有高度的确定性。
[心]市场愿意给出PE的溢价。
[心]多出23倍的是大家对这种优秀的生意模式的认同。
[心][鲜花][赞]我之前说，低于估值的价格是安全边际，资产的高度确定性是安全边际，稳定良好的成长性也是安全边际。我们不要狭义的把安全边际理解为股价打折。
[心][心]而类似茅台这样的生意模式在市场中多不多？并不多。除了这样的很特别的头部白酒，另外就是水电大坝这种资产。所以长电明明增速不足10%，合理PE只有16到17倍，但市场愿意给极优的资产出到20倍的PE。
至于你说的ROE/PB,请看我另一篇文章。我来找一下。
https://t.cn/A6YXIZlR
[心][鲜花]单纯用ROE/PB来评价，那是外面散户普遍的错误认识。它必须同样叠加动态成长。
[心]所以这个公式应该是ROE/PB*(1+利润增速）
上善若水：
2024海油H内在价值：13000/0.9/475.7=30.36元
按折价1.7计算，30.36/1.7=17.86（港元）
2024海油A内在价值：13000/475.7=27.3元（人民币）
散民老沈：
比如你用这个动态公式计算一下，就会发现，茅台的ROE/PB得到的收益在同步的上升，慢慢会追平公司ROE，也就是长期来说，投资者的收益约等于公司ROE。
上善若水：
从沈老师对海油的估值看，可不可以认为目前海油还在安全边际内？
散民老沈：
所以茅台合理价不能按1300，当前应该在1700左右才合理。
[心]建议大家从头到尾看我文章，这些问题其实都有答案。但是你孤立的问出来我就无法回答。同样的价格，同样的价值，在部分人眼中是安全的，但是部分人来说，这个价格可能会让他经历风险。
比如海油研报我在15元时就测算过价值在22，随着上涨到18元，公司价值动态变化，调高到了25.2元。但是在18元买进的人，有人对价值不清楚，股价从18跌到16，他就慌张抛出。这对他就是风险。
有的人觉得10%是很理想的收益，有的人要一年一倍。甚至要3年一倍。[心]注意一年一倍的难度比三年一倍要小得多。([鲜花]上篇微博记录了老师的解释)
这么理解没有问题，但是股价在多长时间才能达到这个难说。短期是由市场先生的情绪左右的。长期是内在价值决定的。
Berry:谢谢老沈。耐心教导[抱拳]
高：海油会不会回调？
散民老沈：[心][鲜花]象这类问题，你在外面的各大平台都有很多人会给你答案的。但是有三个人他们肯定不知道。一个是海油的汪东进董事长，一个是股神巴菲特，一个是散户老沈。
散民老沈：
我比他们小点。你说的散户乙我知道的。但是没有交流过。他的观点我看过一些，非常认可。后来有次看到他在我文章后关注了我，我本想有机会讨教一下，可惜后来他从雪球销号了。
至于别人，我不太关注。很多观点都是很生硬的，投资是很灵活变通的一件事。
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散民老沈：
雪球上少，有兴趣就在公众号发了后顺手转一下。
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我原来在雪球、头条，股吧都叫攒股记，后来冒名的李鬼太多，年末的时候我统一改成了散户老沈。
去年茶馆成份股一涨再涨，我刚才看了下这篇发给茶馆粉丝的元旦贺词，那天的海油比现在还低不少。见截图。
喜林：你阅读公众号文章，就能找到老师的茶馆成份股。
https://t.cn/A6YCOj7N
散民老沈：
对于文章中讲得清清楚楚的问题，我一般就不在茶馆回答了。如果只想在茶馆得到哪只股能买，
[鲜花]在什么价格买这类的，茶馆也没有。[鲜花]而且即使你和我买的价格一样，结果也是不一样的。
[心]价值投资的第一要义是自己理解透公司，理解价值。我的文章是在讲理念。不推荐股票，没水平指导别人交易。
喜林：我是个老茶客，说老，进茶馆还没有满一年，真切的体会就是，看老师公众号文章，就是赚钱，赚钱的程度在于理解的深度[捂脸]
散民老沈：
就说7楼吧，因为加的朋友太多，别的楼层加满了，只好新建一个7楼。我在建群时特意从六楼加过来三位老粉丝。
包括现在和你们聊天的喜林。我从未推荐过股票给她们。她们把我的文章倒是读得熟。大家不是惊讶建行H今天涨得厉害吗？今天一度冲到4.96元，但是就在前不久，建行H大跌，我在茶馆随口说了句，建行今天AH的比价太离谱了。就有人立马在第二天的4.39-4.30港币买进了。这个人就是现在和你们正在聊天的喜林[憨笑]
这个买入时间应该就在1月20号左右吧
喜林：哈哈，年前老师送给我们的大红包，领悟到了的，见者有份，因为即时把老师这句话转发到了各楼层[愉快]
散民老沈：[心][鲜花]好价格买好公司，这几个字中包括了你想问的一切。
喜林：但这样的时候，凤毛麟角，老师不指导操作也不推荐股票，[鲜花]只传播投资理念，深入研究好公司
散民老沈：
什么叫高成长？什么叫格局稳定？我不关注这些，[心]我只关注它是不是好公司。
[心]神华没有成长，海油，运营商之类当前的成长都不高吧？它们有我们想买的理由。
再比如新能源车不是很多人认为很有成长性吗？它再成长我也不会多看一眼。[鲜花]生意模式的问题。
请喜林发一下《好公司的要素》以及《好公司要素补充》这两篇文章给这位朋友。
喜林
①https://t.cn/A6YCOj7p
②https://t.cn/A6YCOj7O
散民老沈：
再比如新能源车不是很多人认为很有成长性吗？它再成长我也不会多看一眼。[鲜花]生意模式的问题。
新能源车与任何汽车一样都是带有周期性的行业。[鲜花]同时并不是坐地收钱的公司。[心]赚钱很辛苦的。
[鲜花][赞]最关键的本质新能源车是为了碳中和碳达峰的目标而兴起的，但在中国不行，它不烧汽油成为烧电了。而中国的电力供应结构是什么？火电目前依然是压舱石。
[心]它是减少了碳排放，但是排放转给了电力。
[心]这才是定性。
默蝉：10年回本的估值方法，主要考虑不同利润增速下对应的合理PE，而没有考虑净资产的问题。而用roe/pb来计算回报率，主要是从净资产收益和购买溢价的角度计算回报率。老师怎么看这两种估值方法？
比如茅台，假设未来10年可以保持15%增速，则合理PE
应为23，对应23年利润股价大概1300元。而1300元对应茅台大概8PB，roe/pb仅为3.75%。
散民老沈：
十年回本已经考虑了这些情况 。关于你说的例子 。我一会和大家聊一下
[心]这种十年回本市盈率测算我们已经叠加了公司的成长性。
按你所说，如果茅台15%的增速能保持。那么这家公司的合理市盈率应该是23.35倍，我也认为这个15%是茅台可以达到的增速。
[心]但是市场为什么给到了30倍，正是因为它的商业模式和资产具有高度的确定性。
[心]市场愿意给出PE的溢价。
[心]多出23倍的是大家对这种优秀的生意模式的认同。
[心][鲜花][赞]我之前说，低于估值的价格是安全边际，资产的高度确定性是安全边际，稳定良好的成长性也是安全边际。我们不要狭义的把安全边际理解为股价打折。
[心][心]而类似茅台这样的生意模式在市场中多不多？并不多。除了这样的很特别的头部白酒，另外就是水电大坝这种资产。所以长电明明增速不足10%，合理PE只有16到17倍，但市场愿意给极优的资产出到20倍的PE。
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[心]所以这个公式应该是ROE/PB*(1+利润增速）
上善若水：
2024海油H内在价值：13000/0.9/475.7=30.36元
按折价1.7计算，30.36/1.7=17.86（港元）
2024海油A内在价值：13000/475.7=27.3元（人民币）
散民老沈：
比如你用这个动态公式计算一下，就会发现，茅台的ROE/PB得到的收益在同步的上升，慢慢会追平公司ROE，也就是长期来说，投资者的收益约等于公司ROE。
上善若水：
从沈老师对海油的估值看，可不可以认为目前海油还在安全边际内？
散民老沈：
所以茅台合理价不能按1300，当前应该在1700左右才合理。
[心]建议大家从头到尾看我文章，这些问题其实都有答案。但是你孤立的问出来我就无法回答。同样的价格，同样的价值，在部分人眼中是安全的，但是部分人来说，这个价格可能会让他经历风险。
比如海油研报我在15元时就测算过价值在22，随着上涨到18元，公司价值动态变化，调高到了25.2元。但是在18元买进的人，有人对价值不清楚，股价从18跌到16，他就慌张抛出。这对他就是风险。
有的人觉得10%是很理想的收益，有的人要一年一倍。甚至要3年一倍。[心]注意一年一倍的难度比三年一倍要小得多。([鲜花]上篇微博记录了老师的解释)
这么理解没有问题，但是股价在多长时间才能达到这个难说。短期是由市场先生的情绪左右的。长期是内在价值决定的。
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高：海油会不会回调？
散民老沈：[心][鲜花]象这类问题，你在外面的各大平台都有很多人会给你答案的。但是有三个人他们肯定不知道。一个是海油的汪东进董事长，一个是股神巴菲特，一个是散户老沈。
这阵子企鹅胃口相当好，所以说些人畜无害的话吧。今天大家等两件事，一件事情是美联储会议记录，预期没啥惊喜但是看了才知道。另外就是等标普1的财报，今年的股市都看它了。
啥叫标普1，就是老黄同志的股票。标普本来是500，但是现在1/3的增长是看老黄。以前叫着标普7，也就是其他标普493可以忽略，现在除了老黄的其他6仙女目前都被喊着回家，可能过了午夜12点，水晶鞋的魔效要消失那种。其实很多基金都在减少对标普7的风险敞口。毕竟市场的extreme有点多，怕怕。
上个帖子说到，欧洲要对普京同学搞新一轮制裁，就有人挖了挖，看看为啥之前的制裁效果不大。
结果发现俄罗斯原油出来的方向有两个，波罗的海和黑海，那么有可能就是到了希腊外海这里，就大船换小船。然后运油船就过苏伊士运河南下到了红海，部分就去沙特的港口了。其他的船继续过曼德海峡（对，就是胡塞同学控制的地盘），然后部分又进来波斯湾，去了阿联酋的港口，当然剩下的主要就去了印度了。
那么为啥产油大国沙特和阿联酋要进口俄罗斯的原油呢，因为人家欧洲同学找上门来高价抢购沙特和阿联酋的油，人家发扬国际主义精神，忍痛把自己需要用的油高价支援给欧洲了。那自己怎么办呢，就省点钱，从俄罗斯买折价油自己用，奢侈品供应欧洲，自己用便宜货，好惨啊是不是？
以前俄罗斯的能源公司们都说在瑞士的日内瓦这里搞这些交易的，目前基本全部搬家到了阿联酋的迪拜，开辟了一个新天地了。阿联酋也是笑纳了俄罗斯带来的能源生意，以及能源交易附加出来的各种金融业务。
对了，阿联酋还是美国在中东最重要的伙伴呢，你知道有个东东叫二I二U，可以翻译成“我侬你侬”，这里的两个I是以色列和印度，两个U是美国和阿联酋。之前我说过，以色列的纳坦尼亚胡还找阿联酋借钱呢，阿联酋说你找乌克兰的小泽借吧，他刚刚化缘化到了一把。
那么你侬我侬的印度，就收了大部分的俄罗斯原油。之前也说过，印度要给俄罗斯卢比，俄罗斯说谢谢哥不收废纸，人民币来一把。印度说小弟手紧，人民币都靠用港币换的，3%的手续费全身肉都痛痛，第纳尔（阿联酋货币）行不。
可是阿联酋央行反对，因为人家没那么大的发行量，不好搞。后来看来出现妥协，就是印度让渡了在印度提炼俄罗斯原油的炼油厂们的一半股份给俄罗斯石油公司，让他们分享下游的利润。因为这些成品油是卖出去的，所以不是收卢比的。
那你猜猜印度用俄罗斯原油生产出来的成本油，哪个同学是最大的买家？你猜猜。
不用猜了，最大的买家是美国，笑晕。
所以俄罗斯的原油不愁卖，而布伦特原油价格又停留在80美元一桶之上，俄罗斯就不怕打持久战。而欧洲就要面临长期消耗的准备，现在欧盟的冯阿姨想当下一任北约秘书长，反对最厉害的就是德国。
欧洲的为美国利益而奋斗的官员群体面临着为欧洲自己利益奋斗的民意挑战，经济衰退风险下，各国的右翼会抬头，加上来自未来可能的川普总的孤立主义的挑战，欧洲自己的内部的撕裂也不会少。
啥叫标普1，就是老黄同志的股票。标普本来是500，但是现在1/3的增长是看老黄。以前叫着标普7，也就是其他标普493可以忽略，现在除了老黄的其他6仙女目前都被喊着回家，可能过了午夜12点，水晶鞋的魔效要消失那种。其实很多基金都在减少对标普7的风险敞口。毕竟市场的extreme有点多，怕怕。
上个帖子说到，欧洲要对普京同学搞新一轮制裁，就有人挖了挖，看看为啥之前的制裁效果不大。
结果发现俄罗斯原油出来的方向有两个，波罗的海和黑海，那么有可能就是到了希腊外海这里，就大船换小船。然后运油船就过苏伊士运河南下到了红海，部分就去沙特的港口了。其他的船继续过曼德海峡（对，就是胡塞同学控制的地盘），然后部分又进来波斯湾，去了阿联酋的港口，当然剩下的主要就去了印度了。
那么为啥产油大国沙特和阿联酋要进口俄罗斯的原油呢，因为人家欧洲同学找上门来高价抢购沙特和阿联酋的油，人家发扬国际主义精神，忍痛把自己需要用的油高价支援给欧洲了。那自己怎么办呢，就省点钱，从俄罗斯买折价油自己用，奢侈品供应欧洲，自己用便宜货，好惨啊是不是？
以前俄罗斯的能源公司们都说在瑞士的日内瓦这里搞这些交易的，目前基本全部搬家到了阿联酋的迪拜，开辟了一个新天地了。阿联酋也是笑纳了俄罗斯带来的能源生意，以及能源交易附加出来的各种金融业务。
对了，阿联酋还是美国在中东最重要的伙伴呢，你知道有个东东叫二I二U，可以翻译成“我侬你侬”，这里的两个I是以色列和印度，两个U是美国和阿联酋。之前我说过，以色列的纳坦尼亚胡还找阿联酋借钱呢，阿联酋说你找乌克兰的小泽借吧，他刚刚化缘化到了一把。
那么你侬我侬的印度，就收了大部分的俄罗斯原油。之前也说过，印度要给俄罗斯卢比，俄罗斯说谢谢哥不收废纸，人民币来一把。印度说小弟手紧，人民币都靠用港币换的，3%的手续费全身肉都痛痛，第纳尔（阿联酋货币）行不。
可是阿联酋央行反对，因为人家没那么大的发行量，不好搞。后来看来出现妥协，就是印度让渡了在印度提炼俄罗斯原油的炼油厂们的一半股份给俄罗斯石油公司，让他们分享下游的利润。因为这些成品油是卖出去的，所以不是收卢比的。
那你猜猜印度用俄罗斯原油生产出来的成本油，哪个同学是最大的买家？你猜猜。
不用猜了，最大的买家是美国，笑晕。
所以俄罗斯的原油不愁卖，而布伦特原油价格又停留在80美元一桶之上，俄罗斯就不怕打持久战。而欧洲就要面临长期消耗的准备，现在欧盟的冯阿姨想当下一任北约秘书长，反对最厉害的就是德国。
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不是彩票买不起
而是电子更有性价比！
长期久坐，肩颈酸痛#及治元肩颈舒缓液#
随行的肩颈SPA，植物精华气味清新便携
祝你火力全开，肩颈自在！
试试你的手气如何
随机3️⃣数
对应“及”“治”“元”
看看谁能刮出惊喜
-
PS：每人最多一次作答，写下三个数字，以最初答案为准[自拍R]
#肩颈大作战##浪漫生活的记录者##刮刮乐##刮刮卡##一起摸鱼吧##刮刮卡上瘾##做我粉丝我宠你##及治元##留守打工人摸鱼秘籍##上班久了感觉自己充满班张力#
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