女博士6年逛遍中国菜市场:拥挤嘈杂但活色生香(上)
文章来源: 一条 于 2022-07-06 02:24:10 - 新闻取自各大新闻媒体,新闻内容并不代表本人立场!
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钟淑如是一名人类学学者。
为了研究中国菜市场,
6年里,她走访了全国,
更打入海南33个菜市场内部,
亲身体验摊贩的生活,
跟300多个菜场熟客做朋友……
菜市场展现了一个城市生活的底色,
它虽然拥挤嘈杂,但活色生香。
她希望把中国菜市场的全观图景都摸个明白。
为什么在中国,超市就是干不过菜场?
菜场对城市生活有着什么样的意义?
如今面临什么样的挑战?
未来,还会有菜市场吗?
自述:钟淑如
编辑:陈星
责编:倪楚娇
▲
厦门八市菜场里,海鲜是菜场的主角
▲
北京三源里菜市场,海鲜区是最富贵的地方,澳龙、帝王蟹比比皆是
▲
海南的水果摊,以各种新鲜的热带水果著称
▲
云南昆明篆新菜市场,以豆花米线、豆腐石板烤加秘制蘸水、酸酸的腌菜膏为特色
▲
哈尔滨道里菜市场,到了冬天,蔬菜被冻得梆硬
我叫钟淑如,是一名人类学学者。在过去的6年里,我做了一个关于中国菜市场的研究。
8岁我就开始自己买菜做饭了,所以我对菜市场有一种天然的感情。只要有出差、旅游,我一定会去当地的菜市场看看。
每个城市都很有特色,比如在贵阳,市场里有超过20种豆腐,是不是很难想象?再比如福州,菜市场是嵌在居民楼的第一层里的,非常方便,但居民别想睡懒觉了。
▲
沈阳西塔农贸市场,集满了朝鲜族特色的食材
后来长大后到美国念博士,我发现在美国找不到菜场。每个礼拜,我只能和美国人一样,到超市买菜,把一周的食物都采购回家,塞满冰箱。
在美国,80%以上的生鲜交易是被沃尔玛等超市巨头控制。1994年家乐福也已经进入中国了,我就很好奇,为什么在中国,菜市场可以生生不息?而且中国的超市就是干不过菜市场?
▲
对菜市场的印象,大多是潮湿、嘈杂,混杂着各种气味
中国的菜场嘈杂、潮湿、看起来很没有秩序,还混杂着各种复杂气味,摆着各种各样“非标准化”的新鲜食品,生肉、活鱼和熟食靠得很近……它吸引人的点是什么?
我买了那么多年菜,我对菜市场的里边的东西是怎么来的,它究竟是一个怎么样的流通体系,居然一窍不通。
这些原因叠加起来,就让我决定了要对菜市场好好地深究一番,作为我的博士论文。
▲
钟淑如在海南的菜市场做研究
我是从海南开始研究的。
海南人喜欢饭后到海边散步,我就在海边逮人聊天,就这样聊了300多个。问10个海南人,可能有9个半的人,他们最日常的消费场地还是菜市场,这是为什么?
因为在菜市场获得的新鲜,是其他的任何一种购物渠道都没有办法比拟的,新鲜就是中国菜市场的灵魂。
▲
苏州葑门横街菜市场,时令鲜味层出不穷
▲
厦门八市离第一码头很近,渔船上捕捞的海鲜第一时间就运来市场
▲
云南昆明篆新菜市场,春夏的鲜花和菌子,秋冬的野菜,四季供应着最新鲜的应季菜
▲
雨季时的云南菜市场,是菌子的世界,羊肚菌、鸡枞、竹荪、红菇、牛肝菌……
我做了一百多个摊贩的详细调查,他们每天平均工作时间十二小时以上,全年几乎无休。小小的档口,一家人的生活都在那里。
我陪着鱼贩红姐到码头进货,每次都是深夜一两点出发,在码头里挑货拣货,清晨五六点鱼货送到档口,交给看摊的搭档。红姐回家休息一会,又过来帮忙卖鱼,直到晚上七八点收摊,每天如此。
我还帮忙卖过几个月的马鲛鱼,虽然每天只去半天,也已经体会到那种累,也深刻明白,市场的新鲜是摊贩的辛勤劳作赋予的。
▲
国外超市的蔬果、肉类都通过冷链等标准化生产线生产
西方对我们的饮食文化非常陌生,对“新鲜”的定义跟我们不同。
以猪肉作为例子,对海南人来说,早上5、6点钟去到市场买到的猪肉,摸起来还是热的,就是新鲜的。
外国人认为的新鲜,是通过冷链和现代科技赋予的。他们追求的是冷鲜肉,猪杀了之后,要排酸,肉才会变得软嫩。经过这个过程,才是好的肉。这个就跟我们的认知完全不一样。
你说中国消费者喜欢哪一种?肯定是喜欢前者。
▲
北京三源里菜市场,拥有139个摊位,每个摊位都极具特点和美感
▲
厦门八市,琳琅满目的海鲜
所以,中国菜市场在国外有一种污名化的印象。
某些国外媒体把它当作是一个肮脏、不卫生、病毒滋生的温床。疫情以来,铺天盖地的声音,要求彻底关停中国菜市场。像非典、H5N1禽流感,每当这种大的传染病出现,都会有一定的舆论指向,指责菜市场是载体。
这件事情完全是国外媒体的一些误读。他们在不了解的情况下,就容易把中国的菜市场当作一个现代化和卫生的对立面。
其实近年来随着菜市场的更新改造,购物环境已经极大提升。菜市场和现代化可并行不悖。
▲
“参与式观察”的方式,就是自己也成为摊贩
图为钟淑如与一位摊主的合影
我在海南待了14个月,想尽了办法去体验菜市场的生活。
我先是用了最直接的方式,就是趁摊主闲着的时候去搭讪,表明自己研究员的身份。但一开始大家觉得我是来做批发生意的老板,因为从来没有人在市场里面搞过研究,都以为我是来窃取他们的商业机密的。
我出现第一天好多人就把目光紧盯着我了,各种打量。大家就会好奇,说小妹你是谁?或者让我走开,说这里生意不好做,别来抢生意。
后来我是靠熟人介绍,才加入了一个卖马鲛鱼的摊位。到后面因为我每天都去,大家发现我真的是在干活,又是不收钱的,才渐渐熟络。
有时候帮他们卖菜、卖猪肉,还会被他们叫去辅导孩子作业,收货、送货,到码头进货,这都是小case。
还有到乡下参加一些活动,帮着巡视收账;有的送货餐馆会欠钱就去收钱;还有叫我帮忙写离婚协议书的,我还真的帮他写了。
▲
通过走访码头、集散地,和每个人的交谈,厘清海鲜产业中的结构
田野调查期间,我记录了113个海南菜市场摊贩的人生故事。113个摊贩之中,1/3来自外省,2/3是海南人,海南人里面1/4来自三亚本地。
做研究,很大一部分就是靠跟每个人聊天,我会特别关注他们的社交网络。
特别是一开始谁资助他们做生意的,怎么进入这个圈的,主要供应商是谁?他们认为的主要竞争者是谁,他们的熟客是谁?慢慢摸清楚里面的社会分工结构,看他们怎么参与到菜市场的生态里。
也慢慢摸出了,一座菜市场对于一座城市和其中的居民,意味着什么。
▲
在菜市场开店,成为不少农村移民在城市扎根的方式
像在大城市里的菜市场,里面的摊主一般都是周边农村的移民。比如,北京望京的某菜市场里,76%的摊贩是农村移民。
在菜市场做生意进入门槛低,收入不错,是农村移民热衷的职业选择,也承载着他们在城市扎根的希望。
慧姐就是海南本岛人,出生在渔港,她十三岁开始跟着妈妈挑着箩筐,在村里游走卖海鱼,十五岁开始单干。她个头不高,能量十足,仿佛每个进市场的人她都认识,还要寒暄:“为什么不来我这里买鱼!”声音很有穿透力,被叫住的人基本无法躲藏。
她把自己的成功经验归结为两点,一是拼劲足,二是诚信。“骗人一两,短寿一年”,绝对不做一次性生意。因此,她累积了一批忠实的客户,大多数是餐厅、学校、工地等机构性客户。
▲
菜场中有不少像慧姐一样的农村移民摊贩
▲
文章来源: 一条 于 2022-07-06 02:24:10 - 新闻取自各大新闻媒体,新闻内容并不代表本人立场!
(被阅读 23092 次)A- A A+
钟淑如是一名人类学学者。
为了研究中国菜市场,
6年里,她走访了全国,
更打入海南33个菜市场内部,
亲身体验摊贩的生活,
跟300多个菜场熟客做朋友……
菜市场展现了一个城市生活的底色,
它虽然拥挤嘈杂,但活色生香。
她希望把中国菜市场的全观图景都摸个明白。
为什么在中国,超市就是干不过菜场?
菜场对城市生活有着什么样的意义?
如今面临什么样的挑战?
未来,还会有菜市场吗?
自述:钟淑如
编辑:陈星
责编:倪楚娇
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厦门八市菜场里,海鲜是菜场的主角
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北京三源里菜市场,海鲜区是最富贵的地方,澳龙、帝王蟹比比皆是
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海南的水果摊,以各种新鲜的热带水果著称
▲
云南昆明篆新菜市场,以豆花米线、豆腐石板烤加秘制蘸水、酸酸的腌菜膏为特色
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哈尔滨道里菜市场,到了冬天,蔬菜被冻得梆硬
我叫钟淑如,是一名人类学学者。在过去的6年里,我做了一个关于中国菜市场的研究。
8岁我就开始自己买菜做饭了,所以我对菜市场有一种天然的感情。只要有出差、旅游,我一定会去当地的菜市场看看。
每个城市都很有特色,比如在贵阳,市场里有超过20种豆腐,是不是很难想象?再比如福州,菜市场是嵌在居民楼的第一层里的,非常方便,但居民别想睡懒觉了。
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沈阳西塔农贸市场,集满了朝鲜族特色的食材
后来长大后到美国念博士,我发现在美国找不到菜场。每个礼拜,我只能和美国人一样,到超市买菜,把一周的食物都采购回家,塞满冰箱。
在美国,80%以上的生鲜交易是被沃尔玛等超市巨头控制。1994年家乐福也已经进入中国了,我就很好奇,为什么在中国,菜市场可以生生不息?而且中国的超市就是干不过菜市场?
▲
对菜市场的印象,大多是潮湿、嘈杂,混杂着各种气味
中国的菜场嘈杂、潮湿、看起来很没有秩序,还混杂着各种复杂气味,摆着各种各样“非标准化”的新鲜食品,生肉、活鱼和熟食靠得很近……它吸引人的点是什么?
我买了那么多年菜,我对菜市场的里边的东西是怎么来的,它究竟是一个怎么样的流通体系,居然一窍不通。
这些原因叠加起来,就让我决定了要对菜市场好好地深究一番,作为我的博士论文。
▲
钟淑如在海南的菜市场做研究
我是从海南开始研究的。
海南人喜欢饭后到海边散步,我就在海边逮人聊天,就这样聊了300多个。问10个海南人,可能有9个半的人,他们最日常的消费场地还是菜市场,这是为什么?
因为在菜市场获得的新鲜,是其他的任何一种购物渠道都没有办法比拟的,新鲜就是中国菜市场的灵魂。
▲
苏州葑门横街菜市场,时令鲜味层出不穷
▲
厦门八市离第一码头很近,渔船上捕捞的海鲜第一时间就运来市场
▲
云南昆明篆新菜市场,春夏的鲜花和菌子,秋冬的野菜,四季供应着最新鲜的应季菜
▲
雨季时的云南菜市场,是菌子的世界,羊肚菌、鸡枞、竹荪、红菇、牛肝菌……
我做了一百多个摊贩的详细调查,他们每天平均工作时间十二小时以上,全年几乎无休。小小的档口,一家人的生活都在那里。
我陪着鱼贩红姐到码头进货,每次都是深夜一两点出发,在码头里挑货拣货,清晨五六点鱼货送到档口,交给看摊的搭档。红姐回家休息一会,又过来帮忙卖鱼,直到晚上七八点收摊,每天如此。
我还帮忙卖过几个月的马鲛鱼,虽然每天只去半天,也已经体会到那种累,也深刻明白,市场的新鲜是摊贩的辛勤劳作赋予的。
▲
国外超市的蔬果、肉类都通过冷链等标准化生产线生产
西方对我们的饮食文化非常陌生,对“新鲜”的定义跟我们不同。
以猪肉作为例子,对海南人来说,早上5、6点钟去到市场买到的猪肉,摸起来还是热的,就是新鲜的。
外国人认为的新鲜,是通过冷链和现代科技赋予的。他们追求的是冷鲜肉,猪杀了之后,要排酸,肉才会变得软嫩。经过这个过程,才是好的肉。这个就跟我们的认知完全不一样。
你说中国消费者喜欢哪一种?肯定是喜欢前者。
▲
北京三源里菜市场,拥有139个摊位,每个摊位都极具特点和美感
▲
厦门八市,琳琅满目的海鲜
所以,中国菜市场在国外有一种污名化的印象。
某些国外媒体把它当作是一个肮脏、不卫生、病毒滋生的温床。疫情以来,铺天盖地的声音,要求彻底关停中国菜市场。像非典、H5N1禽流感,每当这种大的传染病出现,都会有一定的舆论指向,指责菜市场是载体。
这件事情完全是国外媒体的一些误读。他们在不了解的情况下,就容易把中国的菜市场当作一个现代化和卫生的对立面。
其实近年来随着菜市场的更新改造,购物环境已经极大提升。菜市场和现代化可并行不悖。
▲
“参与式观察”的方式,就是自己也成为摊贩
图为钟淑如与一位摊主的合影
我在海南待了14个月,想尽了办法去体验菜市场的生活。
我先是用了最直接的方式,就是趁摊主闲着的时候去搭讪,表明自己研究员的身份。但一开始大家觉得我是来做批发生意的老板,因为从来没有人在市场里面搞过研究,都以为我是来窃取他们的商业机密的。
我出现第一天好多人就把目光紧盯着我了,各种打量。大家就会好奇,说小妹你是谁?或者让我走开,说这里生意不好做,别来抢生意。
后来我是靠熟人介绍,才加入了一个卖马鲛鱼的摊位。到后面因为我每天都去,大家发现我真的是在干活,又是不收钱的,才渐渐熟络。
有时候帮他们卖菜、卖猪肉,还会被他们叫去辅导孩子作业,收货、送货,到码头进货,这都是小case。
还有到乡下参加一些活动,帮着巡视收账;有的送货餐馆会欠钱就去收钱;还有叫我帮忙写离婚协议书的,我还真的帮他写了。
▲
通过走访码头、集散地,和每个人的交谈,厘清海鲜产业中的结构
田野调查期间,我记录了113个海南菜市场摊贩的人生故事。113个摊贩之中,1/3来自外省,2/3是海南人,海南人里面1/4来自三亚本地。
做研究,很大一部分就是靠跟每个人聊天,我会特别关注他们的社交网络。
特别是一开始谁资助他们做生意的,怎么进入这个圈的,主要供应商是谁?他们认为的主要竞争者是谁,他们的熟客是谁?慢慢摸清楚里面的社会分工结构,看他们怎么参与到菜市场的生态里。
也慢慢摸出了,一座菜市场对于一座城市和其中的居民,意味着什么。
▲
在菜市场开店,成为不少农村移民在城市扎根的方式
像在大城市里的菜市场,里面的摊主一般都是周边农村的移民。比如,北京望京的某菜市场里,76%的摊贩是农村移民。
在菜市场做生意进入门槛低,收入不错,是农村移民热衷的职业选择,也承载着他们在城市扎根的希望。
慧姐就是海南本岛人,出生在渔港,她十三岁开始跟着妈妈挑着箩筐,在村里游走卖海鱼,十五岁开始单干。她个头不高,能量十足,仿佛每个进市场的人她都认识,还要寒暄:“为什么不来我这里买鱼!”声音很有穿透力,被叫住的人基本无法躲藏。
她把自己的成功经验归结为两点,一是拼劲足,二是诚信。“骗人一两,短寿一年”,绝对不做一次性生意。因此,她累积了一批忠实的客户,大多数是餐厅、学校、工地等机构性客户。
▲
菜场中有不少像慧姐一样的农村移民摊贩
▲
【#资治通鉴深度解析# :#零和博弈中,如何实现互利共赢?# 】
《资治通鉴》第41卷,汉纪三十三
汉光武帝建武五年(己丑,公元29年)
【原文】
耿复追张步,步奔平寿,苏茂将万余人来救之。茂让步曰:“以南陽兵精,延岑善战,而耿走之,大王奈何就攻其营?既呼茂,不能待邪!”步曰:“负负,无可言者!”帝遣使告步、茂,能相斩降者,封为列侯。步遂斩茂,诣耿军门肉袒降;
【译文】
耿又追击张步。张步逃奔平寿县,苏茂率领一万余人前来援救。苏茂责备张步说:“以南陽军队的精锐,延岑的勇敢善战,耿却击败了他们。大王为什么靠近并攻击耿的阵地呢?您既然征召我,就不能等待吗?”张步说:“惭愧惭愧,我没有什么可说的。”刘秀派人告诉张步、苏茂,能诛杀对方而投降的,封侯。于是张步杀了苏茂,到耿军营门前,露出臂膀投降。
【解析】
上面这段材料可谓是道尽人性的猜忌与善变。
咱们先说说这个苏茂是何许人也。
他原先是绿林军下的将领,跟着更始帝的。
后来更始帝被赤眉军消灭,又跟着朱鲔一起投降刘秀。
可见在这段材料之前苏茂是刘秀麾下的将领,奈何因为出身以及与刘秀团队中正儿八经的嫡系、河北系、幽州系搞不到一起去,于是在刘秀称帝第二年叛变并投靠梁王刘永。
随着刘秀对刘永发动攻势,后者扛不住节节败退,苏茂也数次被刘秀军打得大败亏输,但手中尚且又万余兵力,不容小觑。
此时,刘秀开始打击盘踞在齐地的张步,后者联系苏茂两家联合对抗刘秀。
只不过,张步还没有等到苏茂到来,耿弇发动攻击,张步被打崩溃,在逃往途中遇上率兵前来救援的苏茂,于是发生了上面这段材料。
本来两个失意者此时最佳的决策就是联合起来,但为什么张步会把苏茂给杀了?
表面上刘秀的一封诏书激化了矛盾,但此时分析两人心理,恐怕就算没有这个诏书,大概率也会出问题。
咱们先来说说苏茂。
苏茂本就是刘秀手下,后来叛变。
一般情况下,他想投降,刘秀接受难度不小,就算不杀他苏茂恐怕荣华富贵也不太可能。
此时,刘秀说只要杀了对方就能封侯,毫无疑问是给苏茂一个希望,尤其是苏茂连战连败的情况下。
此时的苏茂看张步,方被刘秀击败,兵少、势弱,而自己带着几万人过来,杀起来张步是一点难度都没有。
再来说说张步。
严格来说,张步对刘秀并没有什么深仇大恨,并非是不能投降。
刘秀开出来的条件价码,张步完全可以接受,只是需要一个投名状而已。
此时的张步再从他的角度去看苏茂。
这家伙以前跟过更始帝、朱佑、刘永,这些人都没啥好下场(朱佑投降刘秀),会不会是个灾星?
联想到自己联合苏茂,兵力这么多也被刘秀击败,你猜张步会不会有点什么想法。
注意,上面是从张步、苏茂各自的角度去看刘秀的招降书,两边都有需求。
但这个东西换个角度看就很恐怖了。
即,张步能看到苏茂的需求,而苏茂同样也能看到张步的需求。
最后满足需求都必须要干掉对方,那么这件事发生的可能有多高。
苏茂说,张步你放心,我不会拿你的人头去换富贵。
张步信吗?
同理,张步说这个话,苏茂信吗?
所以,只要有一人想杀对方投降,那么两人必然会爆发火拼。
只要有一个人怀疑对方要拿自己的脑袋换富贵,恐怕也会先下手为强。
更何况张步、苏茂原先并没有合作基础,互信根本也谈不上。
所以,刘秀的招降诏书加速了两人火拼的过程。
【闲扯】
刘秀这诏书后世曹操也用过两次。
官渡之战后,袁绍病逝,曹操想攻河北,本来内讧的袁家三兄弟立马联手抵抗。
后来还是有人给曹操出主意,只要咱们一退,袁家三兄弟必定大打出手,果然。
再就是,袁家剩下的两兄弟跑到辽东公孙度的地盘。
曹操想顺势打辽东,结果又有谋士建议,不要去打,这袁家两兄弟是耐不住寂寞的货。
只要辽东的外部环境松懈一些,公孙康必定会和袁家两兄弟爆发矛盾,到时候,不用曹操出手,自然会把袁家两兄弟的脑袋送上来,果然结果也是如此。
人性这个东西经不起考验,面对利益时是如此,尤其是面对只有独一份利益的时候。
我想要,你也想要,又不想让,怎么办?
那就只有先下手为强,但还有种情况最恶劣,对方也先下手,只不过先对你下手让你出局。
所以,在这种有限利益的零和博弈下怎么办?
对参与方各种提防?防范?这个只是最基本的。
但还有一种可以尝试的方法,即威慑与谈判。
就好比说,参与方你就和对方,利益就一个,不是你就是他,
现在你们俩竞争,赢不赢你不清楚,但你可以和对方谈。
这次让你或让他,但作为交换条件,得到的人下次必须为对方帮忙一次,如果不行那就争吧,到时候谁都别好过。
但凡是有点脑子或懂规矩的人,都能接受这个条件。
就好比说苏茂和张步,他们联合在一起肯定是打不赢刘秀,最后还是要完蛋。
现在,如果套用这个策略,那就两人商量好,一人帮着另一人去主动投降,主动投降的要帮被绑的人说话,如果被绑的人不幸被杀了,那么剩下那个人就照顾对方家小,两家通婚。
基本上可以这样说,两人采用这个策略,大概率两人都能保存下来。
但人性就是只想承担好处,不愿意承担风险。 https://t.cn/R2WxXZe
《资治通鉴》第41卷,汉纪三十三
汉光武帝建武五年(己丑,公元29年)
【原文】
耿复追张步,步奔平寿,苏茂将万余人来救之。茂让步曰:“以南陽兵精,延岑善战,而耿走之,大王奈何就攻其营?既呼茂,不能待邪!”步曰:“负负,无可言者!”帝遣使告步、茂,能相斩降者,封为列侯。步遂斩茂,诣耿军门肉袒降;
【译文】
耿又追击张步。张步逃奔平寿县,苏茂率领一万余人前来援救。苏茂责备张步说:“以南陽军队的精锐,延岑的勇敢善战,耿却击败了他们。大王为什么靠近并攻击耿的阵地呢?您既然征召我,就不能等待吗?”张步说:“惭愧惭愧,我没有什么可说的。”刘秀派人告诉张步、苏茂,能诛杀对方而投降的,封侯。于是张步杀了苏茂,到耿军营门前,露出臂膀投降。
【解析】
上面这段材料可谓是道尽人性的猜忌与善变。
咱们先说说这个苏茂是何许人也。
他原先是绿林军下的将领,跟着更始帝的。
后来更始帝被赤眉军消灭,又跟着朱鲔一起投降刘秀。
可见在这段材料之前苏茂是刘秀麾下的将领,奈何因为出身以及与刘秀团队中正儿八经的嫡系、河北系、幽州系搞不到一起去,于是在刘秀称帝第二年叛变并投靠梁王刘永。
随着刘秀对刘永发动攻势,后者扛不住节节败退,苏茂也数次被刘秀军打得大败亏输,但手中尚且又万余兵力,不容小觑。
此时,刘秀开始打击盘踞在齐地的张步,后者联系苏茂两家联合对抗刘秀。
只不过,张步还没有等到苏茂到来,耿弇发动攻击,张步被打崩溃,在逃往途中遇上率兵前来救援的苏茂,于是发生了上面这段材料。
本来两个失意者此时最佳的决策就是联合起来,但为什么张步会把苏茂给杀了?
表面上刘秀的一封诏书激化了矛盾,但此时分析两人心理,恐怕就算没有这个诏书,大概率也会出问题。
咱们先来说说苏茂。
苏茂本就是刘秀手下,后来叛变。
一般情况下,他想投降,刘秀接受难度不小,就算不杀他苏茂恐怕荣华富贵也不太可能。
此时,刘秀说只要杀了对方就能封侯,毫无疑问是给苏茂一个希望,尤其是苏茂连战连败的情况下。
此时的苏茂看张步,方被刘秀击败,兵少、势弱,而自己带着几万人过来,杀起来张步是一点难度都没有。
再来说说张步。
严格来说,张步对刘秀并没有什么深仇大恨,并非是不能投降。
刘秀开出来的条件价码,张步完全可以接受,只是需要一个投名状而已。
此时的张步再从他的角度去看苏茂。
这家伙以前跟过更始帝、朱佑、刘永,这些人都没啥好下场(朱佑投降刘秀),会不会是个灾星?
联想到自己联合苏茂,兵力这么多也被刘秀击败,你猜张步会不会有点什么想法。
注意,上面是从张步、苏茂各自的角度去看刘秀的招降书,两边都有需求。
但这个东西换个角度看就很恐怖了。
即,张步能看到苏茂的需求,而苏茂同样也能看到张步的需求。
最后满足需求都必须要干掉对方,那么这件事发生的可能有多高。
苏茂说,张步你放心,我不会拿你的人头去换富贵。
张步信吗?
同理,张步说这个话,苏茂信吗?
所以,只要有一人想杀对方投降,那么两人必然会爆发火拼。
只要有一个人怀疑对方要拿自己的脑袋换富贵,恐怕也会先下手为强。
更何况张步、苏茂原先并没有合作基础,互信根本也谈不上。
所以,刘秀的招降诏书加速了两人火拼的过程。
【闲扯】
刘秀这诏书后世曹操也用过两次。
官渡之战后,袁绍病逝,曹操想攻河北,本来内讧的袁家三兄弟立马联手抵抗。
后来还是有人给曹操出主意,只要咱们一退,袁家三兄弟必定大打出手,果然。
再就是,袁家剩下的两兄弟跑到辽东公孙度的地盘。
曹操想顺势打辽东,结果又有谋士建议,不要去打,这袁家两兄弟是耐不住寂寞的货。
只要辽东的外部环境松懈一些,公孙康必定会和袁家两兄弟爆发矛盾,到时候,不用曹操出手,自然会把袁家两兄弟的脑袋送上来,果然结果也是如此。
人性这个东西经不起考验,面对利益时是如此,尤其是面对只有独一份利益的时候。
我想要,你也想要,又不想让,怎么办?
那就只有先下手为强,但还有种情况最恶劣,对方也先下手,只不过先对你下手让你出局。
所以,在这种有限利益的零和博弈下怎么办?
对参与方各种提防?防范?这个只是最基本的。
但还有一种可以尝试的方法,即威慑与谈判。
就好比说,参与方你就和对方,利益就一个,不是你就是他,
现在你们俩竞争,赢不赢你不清楚,但你可以和对方谈。
这次让你或让他,但作为交换条件,得到的人下次必须为对方帮忙一次,如果不行那就争吧,到时候谁都别好过。
但凡是有点脑子或懂规矩的人,都能接受这个条件。
就好比说苏茂和张步,他们联合在一起肯定是打不赢刘秀,最后还是要完蛋。
现在,如果套用这个策略,那就两人商量好,一人帮着另一人去主动投降,主动投降的要帮被绑的人说话,如果被绑的人不幸被杀了,那么剩下那个人就照顾对方家小,两家通婚。
基本上可以这样说,两人采用这个策略,大概率两人都能保存下来。
但人性就是只想承担好处,不愿意承担风险。 https://t.cn/R2WxXZe
【资治通鉴:零和博弈中,如何实现互利共赢?】
《资治通鉴》第41卷,汉纪三十三
汉光武帝建武五年(己丑,公元29年)
【原文】
耿复追张步,步奔平寿,苏茂将万余人来救之。茂让步曰:“以南陽兵精,延岑善战,而耿走之,大王奈何就攻其营?既呼茂,不能待邪!”步曰:“负负,无可言者!”帝遣使告步、茂,能相斩降者,封为列侯。步遂斩茂,诣耿军门肉袒降;
【译文】
耿又追击张步。张步逃奔平寿县,苏茂率领一万余人前来援救。苏茂责备张步说:“以南陽军队的精锐,延岑的勇敢善战,耿却击败了他们。大王为什么靠近并攻击耿的阵地呢?您既然征召我,就不能等待吗?”张步说:“惭愧惭愧,我没有什么可说的。”刘秀派人告诉张步、苏茂,能诛杀对方而投降的,封侯。于是张步杀了苏茂,到耿军营门前,露出臂膀投降。
【解析】
上面这段材料可谓是道尽人性的猜忌与善变。
咱们先说说这个苏茂是何许人也。
他原先是绿林军下的将领,跟着更始帝的。
后来更始帝被赤眉军消灭,又跟着朱鲔一起投降刘秀。
可见在这段材料之前苏茂是刘秀麾下的将领,奈何因为出身以及与刘秀团队中正儿八经的嫡系、河北系、幽州系搞不到一起去,于是在刘秀称帝第二年叛变并投靠梁王刘永。
随着刘秀对刘永发动攻势,后者扛不住节节败退,苏茂也数次被刘秀军打得大败亏输,但手中尚且又万余兵力,不容小觑。
此时,刘秀开始打击盘踞在齐地的张步,后者联系苏茂两家联合对抗刘秀。
只不过,张步还没有等到苏茂到来,耿弇发动攻击,张步被打崩溃,在逃往途中遇上率兵前来救援的苏茂,于是发生了上面这段材料。
本来两个失意者此时最佳的决策就是联合起来,但为什么张步会把苏茂给杀了?
表面上刘秀的一封诏书激化了矛盾,但此时分析两人心理,恐怕就算没有这个诏书,大概率也会出问题。
咱们先来说说苏茂。
苏茂本就是刘秀手下,后来叛变。
一般情况下,他想投降,刘秀接受难度不小,就算不杀他苏茂恐怕荣华富贵也不太可能。
此时,刘秀说只要杀了对方就能封侯,毫无疑问是给苏茂一个希望,尤其是苏茂连战连败的情况下。
此时的苏茂看张步,方被刘秀击败,兵少、势弱,而自己带着几万人过来,杀起来张步是一点难度都没有。
再来说说张步。
严格来说,张步对刘秀并没有什么深仇大恨,并非是不能投降。
刘秀开出来的条件价码,张步完全可以接受,只是需要一个投名状而已。
此时的张步再从他的角度去看苏茂。
这家伙以前跟过更始帝、朱佑、刘永,这些人都没啥好下场(朱佑投降刘秀),会不会是个灾星?
联想到自己联合苏茂,兵力这么多也被刘秀击败,你猜张步会不会有点什么想法。
注意,上面是从张步、苏茂各自的角度去看刘秀的招降书,两边都有需求。
但这个东西换个角度看就很恐怖了。
即,张步能看到苏茂的需求,而苏茂同样也能看到张步的需求。
最后满足需求都必须要干掉对方,那么这件事发生的可能有多高。
苏茂说,张步你放心,我不会拿你的人头去换富贵。
张步信吗?
同理,张步说这个话,苏茂信吗?
所以,只要有一人想杀对方投降,那么两人必然会爆发火拼。
只要有一个人怀疑对方要拿自己的脑袋换富贵,恐怕也会先下手为强。
更何况张步、苏茂原先并没有合作基础,互信根本也谈不上。
所以,刘秀的招降诏书加速了两人火拼的过程。
【闲扯】
刘秀这诏书后世曹操也用过两次。
官渡之战后,袁绍病逝,曹操想攻河北,本来内讧的袁家三兄弟立马联手抵抗。
后来还是有人给曹操出主意,只要咱们一退,袁家三兄弟必定大打出手,果然。
再就是,袁家剩下的两兄弟跑到辽东公孙度的地盘。
曹操想顺势打辽东,结果又有谋士建议,不要去打,这袁家两兄弟是耐不住寂寞的货。
只要辽东的外部环境松懈一些,公孙康必定会和袁家两兄弟爆发矛盾,到时候,不用曹操出手,自然会把袁家两兄弟的脑袋送上来,果然结果也是如此。
人性这个东西经不起考验,面对利益时是如此,尤其是面对只有独一份利益的时候。
我想要,你也想要,又不想让,怎么办?
那就只有先下手为强,但还有种情况最恶劣,对方也先下手,只不过先对你下手让你出局。
所以,在这种有限利益的零和博弈下怎么办?
对参与方各种提防?防范?这个只是最基本的。
但还有一种可以尝试的方法,即威慑与谈判。
就好比说,参与方你就和对方,利益就一个,不是你就是他,
现在你们俩竞争,赢不赢你不清楚,但你可以和对方谈。
这次让你或让他,但作为交换条件,得到的人下次必须为对方帮忙一次,如果不行那就争吧,到时候谁都别好过。
但凡是有点脑子或懂规矩的人,都能接受这个条件。
就好比说苏茂和张步,他们联合在一起肯定是打不赢刘秀,最后还是要完蛋。
现在,如果套用这个策略,那就两人商量好,一人帮着另一人去主动投降,主动投降的要帮被绑的人说话,如果被绑的人不幸被杀了,那么剩下那个人就照顾对方家小,两家通婚。
基本上可以这样说,两人采用这个策略,大概率两人都能保存下来。
但人性就是只想承担好处,不愿意承担风险。
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《资治通鉴》第41卷,汉纪三十三
汉光武帝建武五年(己丑,公元29年)
【原文】
耿复追张步,步奔平寿,苏茂将万余人来救之。茂让步曰:“以南陽兵精,延岑善战,而耿走之,大王奈何就攻其营?既呼茂,不能待邪!”步曰:“负负,无可言者!”帝遣使告步、茂,能相斩降者,封为列侯。步遂斩茂,诣耿军门肉袒降;
【译文】
耿又追击张步。张步逃奔平寿县,苏茂率领一万余人前来援救。苏茂责备张步说:“以南陽军队的精锐,延岑的勇敢善战,耿却击败了他们。大王为什么靠近并攻击耿的阵地呢?您既然征召我,就不能等待吗?”张步说:“惭愧惭愧,我没有什么可说的。”刘秀派人告诉张步、苏茂,能诛杀对方而投降的,封侯。于是张步杀了苏茂,到耿军营门前,露出臂膀投降。
【解析】
上面这段材料可谓是道尽人性的猜忌与善变。
咱们先说说这个苏茂是何许人也。
他原先是绿林军下的将领,跟着更始帝的。
后来更始帝被赤眉军消灭,又跟着朱鲔一起投降刘秀。
可见在这段材料之前苏茂是刘秀麾下的将领,奈何因为出身以及与刘秀团队中正儿八经的嫡系、河北系、幽州系搞不到一起去,于是在刘秀称帝第二年叛变并投靠梁王刘永。
随着刘秀对刘永发动攻势,后者扛不住节节败退,苏茂也数次被刘秀军打得大败亏输,但手中尚且又万余兵力,不容小觑。
此时,刘秀开始打击盘踞在齐地的张步,后者联系苏茂两家联合对抗刘秀。
只不过,张步还没有等到苏茂到来,耿弇发动攻击,张步被打崩溃,在逃往途中遇上率兵前来救援的苏茂,于是发生了上面这段材料。
本来两个失意者此时最佳的决策就是联合起来,但为什么张步会把苏茂给杀了?
表面上刘秀的一封诏书激化了矛盾,但此时分析两人心理,恐怕就算没有这个诏书,大概率也会出问题。
咱们先来说说苏茂。
苏茂本就是刘秀手下,后来叛变。
一般情况下,他想投降,刘秀接受难度不小,就算不杀他苏茂恐怕荣华富贵也不太可能。
此时,刘秀说只要杀了对方就能封侯,毫无疑问是给苏茂一个希望,尤其是苏茂连战连败的情况下。
此时的苏茂看张步,方被刘秀击败,兵少、势弱,而自己带着几万人过来,杀起来张步是一点难度都没有。
再来说说张步。
严格来说,张步对刘秀并没有什么深仇大恨,并非是不能投降。
刘秀开出来的条件价码,张步完全可以接受,只是需要一个投名状而已。
此时的张步再从他的角度去看苏茂。
这家伙以前跟过更始帝、朱佑、刘永,这些人都没啥好下场(朱佑投降刘秀),会不会是个灾星?
联想到自己联合苏茂,兵力这么多也被刘秀击败,你猜张步会不会有点什么想法。
注意,上面是从张步、苏茂各自的角度去看刘秀的招降书,两边都有需求。
但这个东西换个角度看就很恐怖了。
即,张步能看到苏茂的需求,而苏茂同样也能看到张步的需求。
最后满足需求都必须要干掉对方,那么这件事发生的可能有多高。
苏茂说,张步你放心,我不会拿你的人头去换富贵。
张步信吗?
同理,张步说这个话,苏茂信吗?
所以,只要有一人想杀对方投降,那么两人必然会爆发火拼。
只要有一个人怀疑对方要拿自己的脑袋换富贵,恐怕也会先下手为强。
更何况张步、苏茂原先并没有合作基础,互信根本也谈不上。
所以,刘秀的招降诏书加速了两人火拼的过程。
【闲扯】
刘秀这诏书后世曹操也用过两次。
官渡之战后,袁绍病逝,曹操想攻河北,本来内讧的袁家三兄弟立马联手抵抗。
后来还是有人给曹操出主意,只要咱们一退,袁家三兄弟必定大打出手,果然。
再就是,袁家剩下的两兄弟跑到辽东公孙度的地盘。
曹操想顺势打辽东,结果又有谋士建议,不要去打,这袁家两兄弟是耐不住寂寞的货。
只要辽东的外部环境松懈一些,公孙康必定会和袁家两兄弟爆发矛盾,到时候,不用曹操出手,自然会把袁家两兄弟的脑袋送上来,果然结果也是如此。
人性这个东西经不起考验,面对利益时是如此,尤其是面对只有独一份利益的时候。
我想要,你也想要,又不想让,怎么办?
那就只有先下手为强,但还有种情况最恶劣,对方也先下手,只不过先对你下手让你出局。
所以,在这种有限利益的零和博弈下怎么办?
对参与方各种提防?防范?这个只是最基本的。
但还有一种可以尝试的方法,即威慑与谈判。
就好比说,参与方你就和对方,利益就一个,不是你就是他,
现在你们俩竞争,赢不赢你不清楚,但你可以和对方谈。
这次让你或让他,但作为交换条件,得到的人下次必须为对方帮忙一次,如果不行那就争吧,到时候谁都别好过。
但凡是有点脑子或懂规矩的人,都能接受这个条件。
就好比说苏茂和张步,他们联合在一起肯定是打不赢刘秀,最后还是要完蛋。
现在,如果套用这个策略,那就两人商量好,一人帮着另一人去主动投降,主动投降的要帮被绑的人说话,如果被绑的人不幸被杀了,那么剩下那个人就照顾对方家小,两家通婚。
基本上可以这样说,两人采用这个策略,大概率两人都能保存下来。
但人性就是只想承担好处,不愿意承担风险。
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