新冠药物中间体会议纪要0309
1、卡龙最早1000多万/吨，现在报价价格下行，现在约为140-150万/吨。
2、目前产能（现有 规划）状况：卡龙，雅本240 500，新和成500，海辰50，北卡200吨。总计1700-1800吨。
3、扬农：扬农菊酯法的货很少，市场基本看不到。扬农的菊酯法是副产物，但3年前的数据来看是菊酯法成本至少翻倍于异戊法。异戊烯醇-卡龙-氮杂的成本、环保条件来说是最好的。
4、新和成路线不经过卡龙酸酐直接到氮杂，这个路径发明人是张玉恒张老师发明的，2019年下半年2020年初成型的，当时只做到氮杂，77-1的结构做了一点给客户看了一下产品，不成熟，量不大就放弃了。做到了氮杂之后没有把卡龙酸酐单独拿出来，因为这个工艺需要两个催化剂反应底物，比较难合成，当时没做好，现在1-2个月前现在做出来了，氮杂这里有个核心的贵金属催化剂，来源是公司维生素产品的一个中间体，后来试验了一下改进了一下完成了，这就是为何要去上虞设厂，那里是一个维生素中间体车间，利旧维生素的设备使用。卡龙、氮杂的设备可以共用了。
5、上述第四点的进度比较慢，专利0079最后一个步骤就是不经过提取氮杂，可以直接闭环到77-1，但需要两个催化剂，通式-1，路径从分子结构来说，成本比“卡龙-氮杂”路径低一些，收率高一点。目前为止只有新和成做到了（闭环77-1）（此处有点嘚瑟），（话锋一转）但是因为这个催化剂有问题，杂质多不稳定，最后给了浙大张老师研究，张老师给定型了，才得到了这种工艺路线，所以是研究院开发的，浙大张老师定型的。
6、那为什么新和成有了自己的专利，还要搞卡龙和氮杂的计划呢？（关键问题来了！）为什么不直接规划77-1呢？
回答：之前新和成内部评审的时候，觉得从产业化和理论角度考虑，市场有多大，多久收回成本，做了投资分析，最后决定还是卖前端（异戊、卡龙、氮杂）赶上风口，如果卖后端则相对风险大，除非达到1000-2000吨以上的市场需求吨量级才去投资，不然就别去投了。所以这个直接到77-1的路线目前就放到研究院去研究了，目前不采用。
7、提问者追问：新和成会不会上77-1产能？【不死心，继续想吹票】
回答：不会，主要还是卖异戊-卡龙-氮杂，如果要做77-1也不会放在股份公司这里，放在其他子公司做（一家北京的集团子公司，未必是股份公司子公司，需要确认）。
8、新和成做氮杂这个路线的产能投产需要多久？
回答：要大约到6月之后，卡龙 氮杂1000吨总产能可以工程化实现，但不一定就是规模化了，越往后可以越大，每个月40-50吨左右。
9、54-9氮杂现有产能，华软有30吨，其他都是小几吨。此时专家说“雅本的54-9和卡龙做的不好，没怎么见到产品，做个几吨有可能”。
10、专家：新和成最近申请的卡龙专利，申请日是2021-12-10那个，虽然说专利局没有授权，但是优先权是新和成的。
（问：）新和成专利和雅本专利有什么区别？
专家回答：专家说“我们可以老工艺和新工艺一起做，看客户需求，客户需要老工艺我们就生产老工艺卡龙，如果客户接受我们新工艺的话，我们也可以提供，因为我们结构上少一个碳基，成本上比老成本低嘛。。。。”，
11、金达威做77-1的专利怎么看？
回答：金达威成功概率不大，因为很多原料都要去买，老工艺能做得出来，新的这个工艺个人认为没有任何一家做得出来，实验室可以，规模化吨量的话没人做得出来，开发周期至少也要6个月。起始物料还是要用到异戊和卡龙，而且专利申请的话，如果相似度比较高的话还是绕不开。（此时来了重点，专家说）现在很多企业可能都绕不开雅本专利，改工艺参数可以，但是改关键步骤很难。
12、现有的产能格局：雅本最大240，一个月10几吨，一年120吨。新和成每个月3-5吨，年40-50吨。上海北卡50-60吨，月2-3吨。海辰没有形成产能，也就验证品而已，没有成吨。
13、77-1的话，cdmo厂商基本自己制作了，不外购，所以现在外面很少有客户对77-1报价。cdmo绝大多数直接采购54-9，后面的都自己做，药厂要把控质量管理，不太愿意让别人做了自己想做的东西（后端中间体）。
14、利润率：以前原料还没怎么涨的时候，异戊价格22-24万，卡龙50-60万的时候，利润已经50%，现在涨价了到150万/吨，利润率更高，54-9利润率远超过卡龙，可以到忽略成本地步了，90 %。
15、新和成推演过，2022年内这些中间体都会涨，而短时间内不会有非法规市场，非法规占比比较小，以以前强仿的周期推算——从10%慢慢增到30%左右，这是非法规逻辑。实际还是看辉瑞原研药。仿制药企业也要考虑授权价格、投资回报，不划算也不太会作。
16、提问者追问新和成，既然有了自己专利了，为什么还要再投卡龙和氮杂。
回答：（新和成解释说）是因为考虑需方市场，如果改成新的工艺路线了，客户说你改了路线了，我们要去做很长时间的认证的，周期增加了，客户不太愿意。所以新和成新 老路线都准备，谁要老的就给老的，谁要新的再给新的。
17、后面的产能到了什么量级，价格会变化？
回答：卡龙2000-3000吨产能释放的话，价格会下来了。氮杂是1000多吨，保守的话1300-1500吨之间，价格会回归。这是新和成的推算和推演。
18、现在氮杂的需求是多少？大客户辉瑞的需求量大概多大？获取更多投研资料关注：深圳财富club
回答：按照1.2亿疗程来算，PF是400吨，氮杂（加上非法规及其他需求）800-900吨。 #投资#https://t.cn/RpkBJkx价值投资日志
1、卡龙最早1000多万/吨，现在报价价格下行，现在约为140-150万/吨。
2、目前产能（现有 规划）状况：卡龙，雅本240 500，新和成500，海辰50，北卡200吨。总计1700-1800吨。
3、扬农：扬农菊酯法的货很少，市场基本看不到。扬农的菊酯法是副产物，但3年前的数据来看是菊酯法成本至少翻倍于异戊法。异戊烯醇-卡龙-氮杂的成本、环保条件来说是最好的。
4、新和成路线不经过卡龙酸酐直接到氮杂，这个路径发明人是张玉恒张老师发明的，2019年下半年2020年初成型的，当时只做到氮杂，77-1的结构做了一点给客户看了一下产品，不成熟，量不大就放弃了。做到了氮杂之后没有把卡龙酸酐单独拿出来，因为这个工艺需要两个催化剂反应底物，比较难合成，当时没做好，现在1-2个月前现在做出来了，氮杂这里有个核心的贵金属催化剂，来源是公司维生素产品的一个中间体，后来试验了一下改进了一下完成了，这就是为何要去上虞设厂，那里是一个维生素中间体车间，利旧维生素的设备使用。卡龙、氮杂的设备可以共用了。
5、上述第四点的进度比较慢，专利0079最后一个步骤就是不经过提取氮杂，可以直接闭环到77-1，但需要两个催化剂，通式-1，路径从分子结构来说，成本比“卡龙-氮杂”路径低一些，收率高一点。目前为止只有新和成做到了（闭环77-1）（此处有点嘚瑟），（话锋一转）但是因为这个催化剂有问题，杂质多不稳定，最后给了浙大张老师研究，张老师给定型了，才得到了这种工艺路线，所以是研究院开发的，浙大张老师定型的。
6、那为什么新和成有了自己的专利，还要搞卡龙和氮杂的计划呢？（关键问题来了！）为什么不直接规划77-1呢？
回答：之前新和成内部评审的时候，觉得从产业化和理论角度考虑，市场有多大，多久收回成本，做了投资分析，最后决定还是卖前端（异戊、卡龙、氮杂）赶上风口，如果卖后端则相对风险大，除非达到1000-2000吨以上的市场需求吨量级才去投资，不然就别去投了。所以这个直接到77-1的路线目前就放到研究院去研究了，目前不采用。
7、提问者追问：新和成会不会上77-1产能？【不死心，继续想吹票】
回答：不会，主要还是卖异戊-卡龙-氮杂，如果要做77-1也不会放在股份公司这里，放在其他子公司做（一家北京的集团子公司，未必是股份公司子公司，需要确认）。
8、新和成做氮杂这个路线的产能投产需要多久？
回答：要大约到6月之后，卡龙 氮杂1000吨总产能可以工程化实现，但不一定就是规模化了，越往后可以越大，每个月40-50吨左右。
9、54-9氮杂现有产能，华软有30吨，其他都是小几吨。此时专家说“雅本的54-9和卡龙做的不好，没怎么见到产品，做个几吨有可能”。
10、专家：新和成最近申请的卡龙专利，申请日是2021-12-10那个，虽然说专利局没有授权，但是优先权是新和成的。
（问：）新和成专利和雅本专利有什么区别？
专家回答：专家说“我们可以老工艺和新工艺一起做，看客户需求，客户需要老工艺我们就生产老工艺卡龙，如果客户接受我们新工艺的话，我们也可以提供，因为我们结构上少一个碳基，成本上比老成本低嘛。。。。”，
11、金达威做77-1的专利怎么看？
回答：金达威成功概率不大，因为很多原料都要去买，老工艺能做得出来，新的这个工艺个人认为没有任何一家做得出来，实验室可以，规模化吨量的话没人做得出来，开发周期至少也要6个月。起始物料还是要用到异戊和卡龙，而且专利申请的话，如果相似度比较高的话还是绕不开。（此时来了重点，专家说）现在很多企业可能都绕不开雅本专利，改工艺参数可以，但是改关键步骤很难。
12、现有的产能格局：雅本最大240，一个月10几吨，一年120吨。新和成每个月3-5吨，年40-50吨。上海北卡50-60吨，月2-3吨。海辰没有形成产能，也就验证品而已，没有成吨。
13、77-1的话，cdmo厂商基本自己制作了，不外购，所以现在外面很少有客户对77-1报价。cdmo绝大多数直接采购54-9，后面的都自己做，药厂要把控质量管理，不太愿意让别人做了自己想做的东西（后端中间体）。
14、利润率：以前原料还没怎么涨的时候，异戊价格22-24万，卡龙50-60万的时候，利润已经50%，现在涨价了到150万/吨，利润率更高，54-9利润率远超过卡龙，可以到忽略成本地步了，90 %。
15、新和成推演过，2022年内这些中间体都会涨，而短时间内不会有非法规市场，非法规占比比较小，以以前强仿的周期推算——从10%慢慢增到30%左右，这是非法规逻辑。实际还是看辉瑞原研药。仿制药企业也要考虑授权价格、投资回报，不划算也不太会作。
16、提问者追问新和成，既然有了自己专利了，为什么还要再投卡龙和氮杂。
回答：（新和成解释说）是因为考虑需方市场，如果改成新的工艺路线了，客户说你改了路线了，我们要去做很长时间的认证的，周期增加了，客户不太愿意。所以新和成新 老路线都准备，谁要老的就给老的，谁要新的再给新的。
17、后面的产能到了什么量级，价格会变化？
回答：卡龙2000-3000吨产能释放的话，价格会下来了。氮杂是1000多吨，保守的话1300-1500吨之间，价格会回归。这是新和成的推算和推演。
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人的惰性实在是普遍而又致命的存在，不可否认我是一个自制力不太强的人，我也清楚的知道我一定会因此失去一些东西，譬如知识，譬如特长爱好，譬如一些温柔的风景……不是没有试图过改变，只是生活的舒适圈过于诱惑，但更多的是个人原因吧——心智的不成熟，历练的缺乏，还有被不断磨平的野心……
图——正在经历夏天的春天的
#lt同学的碎碎念#
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新冠药物中间体会议纪要0309
1、卡龙最早1000多万/吨，现在报价价格下行，现在约为140-150万/吨。
2、目前产能（现有+规划）状况：卡龙，雅本240+500，新和成500，海辰50，北卡200吨。总计1700-1800吨。
3、扬农：扬农菊酯法的货很少，市场基本看不到。扬农的菊酯法是副产物，但3年前的数据来看是菊酯法成本至少翻倍于异戊法。异戊烯醇-卡龙-氮杂的成本、环保条件来说是最好的。
4、新和成路线不经过卡龙酸酐直接到氮杂，这个路径发明人是张玉恒张老师发明的，2019年下半年2020年初成型的，当时只做到氮杂，77-1的结构做了一点给客户看了一下产品，不成熟，量不大就放弃了。做到了氮杂之后没有把卡龙酸酐单独拿出来，因为这个工艺需要两个催化剂反应底物，比较难合成，当时没做好，现在1-2个月前现在做出来了，氮杂这里有个核心的贵金属催化剂，来源是公司维生素产品的一个中间体，后来试验了一下改进了一下完成了，这就是为何要去上虞设厂，那里是一个维生素中间体车间，利旧维生素的设备使用。卡龙、氮杂的设备可以共用了。
5、上述第四点的进度比较慢，专利0079最后一个步骤就是不经过提取氮杂，可以直接闭环到77-1，但需要两个催化剂，通式-1，路径从分子结构来说，成本比“卡龙-氮杂”路径低一些，收率高一点。目前为止只有新和成做到了（闭环77-1）（此处有点嘚瑟），（话锋一转）但是因为这个催化剂有问题，杂质多不稳定，最后给了浙大张老师研究，张老师给定型了，才得到了这种工艺路线，所以是研究院开发的，浙大张老师定型的。
6、那为什么新和成有了自己的专利，还要搞卡龙和氮杂的计划呢？（关键问题来了！）为什么不直接规划77-1呢？
回答：之前新和成内部评审的时候，觉得从产业化和理论角度考虑，市场有多大，多久收回成本，做了投资分析，最后决定还是卖前端（异戊、卡龙、氮杂）赶上风口，如果卖后端则相对风险大，除非达到1000-2000吨以上的市场需求吨量级才去投资，不然就别去投了。所以这个直接到77-1的路线目前就放到研究院去研究了，目前不采用。
7、提问者追问：新和成会不会上77-1产能？【不死心，继续想吹票】
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8、新和成做氮杂这个路线的产能投产需要多久？
回答：要大约到6月之后，卡龙+氮杂1000吨总产能可以工程化实现，但不一定就是规模化了，越往后可以越大，每个月40-50吨左右。
9、54-9氮杂现有产能，华软有30吨，其他都是小几吨。此时专家说“雅本的54-9和卡龙做的不好，没怎么见到产品，做个几吨有可能”。
10、专家：新和成最近申请的卡龙专利，申请日是2021-12-10那个，虽然说专利局没有授权，但是优先权是新和成的。
（问：）新和成专利和雅本专利有什么区别？
专家回答：专家说“我们可以老工艺和新工艺一起做，看客户需求，客户需要老工艺我们就生产老工艺卡龙，如果客户接受我们新工艺的话，我们也可以提供，因为我们结构上少一个碳基，成本上比老成本低嘛。。。。”，
11、金达威做77-1的专利怎么看？
回答：金达威成功概率不大，因为很多原料都要去买，老工艺能做得出来，新的这个工艺个人认为没有任何一家做得出来，实验室可以，规模化吨量的话没人做得出来，开发周期至少也要6个月。起始物料还是要用到异戊和卡龙，而且专利申请的话，如果相似度比较高的话还是绕不开。（此时来了重点，专家说）现在很多企业可能都绕不开雅本专利，改工艺参数可以，但是改关键步骤很难。
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13、77-1的话，cdmo厂商基本自己制作了，不外购，所以现在外面很少有客户对77-1报价。cdmo绝大多数直接采购54-9，后面的都自己做，药厂要把控质量管理，不太愿意让别人做了自己想做的东西（后端中间体）。
14、利润率：以前原料还没怎么涨的时候，异戊价格22-24万，卡龙50-60万的时候，利润已经50%，现在涨价了到150万/吨，利润率更高，54-9利润率远超过卡龙，可以到忽略成本地步了，90+%。
15、新和成推演过，2022年内这些中间体都会涨，而短时间内不会有非法规市场，非法规占比比较小，以以前强仿的周期推算——从10%慢慢增到30%左右，这是非法规逻辑。实际还是看辉瑞原研药。仿制药企业也要考虑授权价格、投资回报，不划算也不太会作。
16、提问者追问新和成，既然有了自己专利了，为什么还要再投卡龙和氮杂。
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17、后面的产能到了什么量级，价格会变化？
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2、目前产能（现有+规划）状况：卡龙，雅本240+500，新和成500，海辰50，北卡200吨。总计1700-1800吨。
3、扬农：扬农菊酯法的货很少，市场基本看不到。扬农的菊酯法是副产物，但3年前的数据来看是菊酯法成本至少翻倍于异戊法。异戊烯醇-卡龙-氮杂的成本、环保条件来说是最好的。
4、新和成路线不经过卡龙酸酐直接到氮杂，这个路径发明人是张玉恒张老师发明的，2019年下半年2020年初成型的，当时只做到氮杂，77-1的结构做了一点给客户看了一下产品，不成熟，量不大就放弃了。做到了氮杂之后没有把卡龙酸酐单独拿出来，因为这个工艺需要两个催化剂反应底物，比较难合成，当时没做好，现在1-2个月前现在做出来了，氮杂这里有个核心的贵金属催化剂，来源是公司维生素产品的一个中间体，后来试验了一下改进了一下完成了，这就是为何要去上虞设厂，那里是一个维生素中间体车间，利旧维生素的设备使用。卡龙、氮杂的设备可以共用了。
5、上述第四点的进度比较慢，专利0079最后一个步骤就是不经过提取氮杂，可以直接闭环到77-1，但需要两个催化剂，通式-1，路径从分子结构来说，成本比“卡龙-氮杂”路径低一些，收率高一点。目前为止只有新和成做到了（闭环77-1）（此处有点嘚瑟），（话锋一转）但是因为这个催化剂有问题，杂质多不稳定，最后给了浙大张老师研究，张老师给定型了，才得到了这种工艺路线，所以是研究院开发的，浙大张老师定型的。
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回答：之前新和成内部评审的时候，觉得从产业化和理论角度考虑，市场有多大，多久收回成本，做了投资分析，最后决定还是卖前端（异戊、卡龙、氮杂）赶上风口，如果卖后端则相对风险大，除非达到1000-2000吨以上的市场需求吨量级才去投资，不然就别去投了。所以这个直接到77-1的路线目前就放到研究院去研究了，目前不采用。
7、提问者追问：新和成会不会上77-1产能？【不死心，继续想吹票】
回答：不会，主要还是卖异戊-卡龙-氮杂，如果要做77-1也不会放在股份公司这里，放在其他子公司做（一家北京的集团子公司，未必是股份公司子公司，需要确认）。
8、新和成做氮杂这个路线的产能投产需要多久？
回答：要大约到6月之后，卡龙+氮杂1000吨总产能可以工程化实现，但不一定就是规模化了，越往后可以越大，每个月40-50吨左右。
9、54-9氮杂现有产能，华软有30吨，其他都是小几吨。此时专家说“雅本的54-9和卡龙做的不好，没怎么见到产品，做个几吨有可能”。
10、专家：新和成最近申请的卡龙专利，申请日是2021-12-10那个，虽然说专利局没有授权，但是优先权是新和成的。
（问：）新和成专利和雅本专利有什么区别？
专家回答：专家说“我们可以老工艺和新工艺一起做，看客户需求，客户需要老工艺我们就生产老工艺卡龙，如果客户接受我们新工艺的话，我们也可以提供，因为我们结构上少一个碳基，成本上比老成本低嘛。。。。”，
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12、现有的产能格局：雅本最大240，一个月10几吨，一年120吨。新和成每个月3-5吨，年40-50吨。上海北卡50-60吨，月2-3吨。海辰没有形成产能，也就验证品而已，没有成吨。
13、77-1的话，cdmo厂商基本自己制作了，不外购，所以现在外面很少有客户对77-1报价。cdmo绝大多数直接采购54-9，后面的都自己做，药厂要把控质量管理，不太愿意让别人做了自己想做的东西（后端中间体）。
14、利润率：以前原料还没怎么涨的时候，异戊价格22-24万，卡龙50-60万的时候，利润已经50%，现在涨价了到150万/吨，利润率更高，54-9利润率远超过卡龙，可以到忽略成本地步了，90+%。
15、新和成推演过，2022年内这些中间体都会涨，而短时间内不会有非法规市场，非法规占比比较小，以以前强仿的周期推算——从10%慢慢增到30%左右，这是非法规逻辑。实际还是看辉瑞原研药。仿制药企业也要考虑授权价格、投资回报，不划算也不太会作。
16、提问者追问新和成，既然有了自己专利了，为什么还要再投卡龙和氮杂。
回答：（新和成解释说）是因为考虑需方市场，如果改成新的工艺路线了，客户说你改了路线了，我们要去做很长时间的认证的，周期增加了，客户不太愿意。所以新和成新+老路线都准备，谁要老的就给老的，谁要新的再给新的。
17、后面的产能到了什么量级，价格会变化？
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