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今日投资之思(126):(施先生)
价值投资应该依据价值远大于价格时买入,价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗?请详细说明下理由?

常先生:
投资赚安全边际的钱,如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱,你有这个能力,你确实可以不卖出,只有当企业超过未来5年,甚至更多的未来业绩,才卖出。泡沫不是目标,而是卖出时的一种表现形式吧

谢先生:
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所,价值投资者从泡沫中赚钱,会抑制市场过高价格,促成市场价格趋于价值;泡沫的钱来自于其他投资者,钱集中于价投者后,能提升资金使用效益,促成买泡沫者亏损退出;股权投资者长期持有时,并不能预测泡沫何时出现,如果出现,卖出获取资金是有必要的,否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的,都可能存在交易者亏损现象,但市场整体却会趋于公平、合理、有效,市场竞争残酷但却高效而有益。

富先生:
我认为能挣泡沫的钱,理由如下:
从客观规律上看,价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱,由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看,价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多,防止过度低估,避免伤害市场;在负偏差我们做空,防止过度高估,避免越大的泡沫,破灭时越大下跌而伤害市场,挣泡沫的钱,也是防止高估越高的一种方式,但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式,如果是低估买入,高估卖出还是可以的。
二、低估买入,高估卖出,我们挣了一部分泡沫的钱,获得了利益,但并没有伤害别人,反而带过帮助了别人(防止泡沫过大的伤害)。是不是符合做事:利而不害,做人:为而不争的道理。

吕星:
首先价值投资是以合理的价格买入好公司,或者是以低于标的内在价值的价格买入,什么时候卖不是价值投资的标准,当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二,什么是泡沫,假设5年后价值100的标的现在价格是20,但是估值是100倍市盈率是高估吗,所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三,买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择,我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四,低估买高估卖,客观上促进了市场的稳定,也能让市场更健康。

王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突,底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权,股权思维是投资重要的思考方式,用这种思考方式去买股票,可以使你能正确对待股价波动,不受市场波动的影响。格雷厄姆说过,买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上,企业上市和不上市是一样的,企业上市方便了我们进入和退出,正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的,这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则,也就是偏差理论,就是寻找市场错误定价的股票,四毛买一块,赚低估到合理的钱,也就是市盈率提升的钱,达到合理价格他就卖出,持有时间并不是很长,这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%,到后来,巴菲特随着资产规模的扩大,改为以合理的价格买入优秀的公司,长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率,我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟,造成错误定价的机会多,幅度也大,在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期,市场逐渐的成熟,造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大,选择的标的也少了,长期持有一家公司一直不卖,那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱,比如巴菲特1988年买的可口可乐,1989年买的富国银行,买入后十年就获得了十倍的回报,但后来十几年可口可乐就没涨,富国银行也涨得不多,所以总的收益率就拉低了,也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论,本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的,但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散,董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度,可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上,董老师的偏差理论更能有发挥的空间,因为我们中国的资本市场更不成熟,大众更非理性,从而错误定价的机会更多,幅度也更大。所以运用这种模式,最终的回报也很大,赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱,往往后者贡献更大。2022年5月24日。

施先生:
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出;反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。

若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准?逻辑上会混乱,同时挣得钱也不符合天道。

如果是算不清分批卖出可以理解,还有和港股涨幅无限制,结果当天卖时就远超价值,那是无心插柳柳成荫。

谢先生:
这其实是卖出标准的问题,试作如下讨论:
1、巴菲特说过,最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果,股价早就符合价值了,他不卖出的原因何在?是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况?还是可口可乐价值无限,一直没达到?
2、如果打算长期持有的股票,出现了巨大泡沫,市场给了天价,卖还是不卖?如今年李录先生卖了一些比亚迪股份,是否赚了泡沫的钱?
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油,08年后直到现在,港股中石油再没到过12港元,巴菲特是否赚了泡沫的钱?
4、股价虚高时,做空股票,算不算另一种形式的赚泡沫的钱?
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”,是指不粉饰企业推高股价,而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估,但若在坚持长期持股中,市场给了高估价,我们要等它跌下来与价值相符再卖吗?
      供探讨

陈奇:
《天道循环~苦难辉煌》

一、以我为主:
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知,不自欺,不欺人,遵循自然与价值规律;不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界,以利益他人与社会的大我和公心观照世界;

二、实事求是:
不带有色眼镜,是的还它是,非的还它非,如实的反应客观标的物的一切,通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律;

三、市场为镜:
将市场当做我们做选择的一面镜子,洞察人心,逆市场人心之所向,为之于未有,提前市场发现没有发现的真相,并逆向行动,越提前表明越有穿透当下看清未来的能力,我们越安全。

四、经历苦难:
被套几年,经历苦难,是我们走向辉煌的必经阶段,因为梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出;种瓜得瓜种豆得豆,一份耕耘一份收获;

五、深思深研:
我们相信正确的思想可以创造价值,我们不断在实践中提升思想境界,在思想升华中不断付诸调研实践,依次循环往复,向上提升,从浅懂逐渐做到真懂;

六、敢下重注:
有真知才有真行,我们提升自己、弄懂规律后,就践行真知,做到知行合一,在正确的方向上敢下重注,力出一孔,集中投资,制心一处。

七、非理性人:
心被不明和贪欲所遮蔽,时而贪婪时而恐惧,心不得其正,以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物,造成偏离价值规律的投资机会,同时一段时间内压制理性人,给他们苦吃,让他们经历磨难;

八、理性人:
相信自己心中拥有无尽宝藏,价值规律就在自己的心中,心中的不明与贪欲较少,能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物,投资时时咬定规律价值规律不放松,久久为功,造就最终的成功;

九、价值规律:
价值规律一方面在客观标的物之中,它是宇宙运行的法则,就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样,有其自然而然的规律与原则,另一方面心外无价值规律,价值规律在我们每个人的心中。

十、不成人之恶:
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大,当市场大众不断追高或跟跌时,我们如果跟随市场大众,心是不得其正的,是成人之不善的,因此不成人之恶是因,不炒泡沫是果,也是知与行的关系;

十一、知止才不殆:
当处于合理的时间与空间时,应该适可而止,止于至善,这样才能够更好的利益自己、他人和社会,才能够长治久安,心安理得;

十二、诚意和正心:
诚意是对自己内心的良知诚实,不自欺,将不得其正的心归正,明白行为作用与反作用的人生真相,积善之家必有余庆,积不善之家必有余秧。
相互交流,同行共勉

王先生:
两人讲的并不矛盾,不赚泡沫钱指不追求,但是赚到了也收下吧。

常先生:
其实投资有个人理想的成分,毕竟一部分人在富裕了之后,并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求,尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过,他年轻的时候非常努力的赚钱,后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期,我回来发给大伙。

【风险提示】投资有风险,投资需谨慎,本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系,才能申请获得提问资格。

预警:双⭐,有生理期,强弱,主要是宠,小赞也只对王博软,王博也只对小赞亲密,你要觉得女化弱化了我就骂你,看不了的速速退散,和我杠我就骂你

《脸红思春期14》
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小赞的邀请让王博一愣,答应的话语在嘴边转了一圈,变成了“我一会给妈妈打个电话说一声。”小赞理解,王博可不是什么妈宝男,高中生外宿就是要打电话和妈妈汇报的啦!小赞鸭子坐在床上,黑色的睡衣有点大,垂到腿边,抱着狗狗抱枕,满脸期待地看着王博站在床尾给妈妈打电话,脑子里天马行空,总觉得自己好像那个表情包里的坏蛋,搂着王博说“告诉你妈妈,你今天在同学家睡。”那个表情包实在是好笑,小赞一边脑补一边忍不住捂着嘴笑。

王博本来以为妈妈会很轻松地同意,但是王妈妈态度意外坚决,语重心长地说教儿子,“妈妈不会阻止你谈恋爱,但是你不能那么早就欺负人你知道吗?你们现在还小,你这样对人家也不负责任……”两个人的距离近,小赞可以听到电话那头的王妈妈在说什么,一听人不同意眉头都皱起来了,看着可怜巴巴的。王博脑袋告诉运转,试图找一点理由,但是因为刚刚爽完,人有点懵,大脑一片空白,也不知道该找什么借口。

小赞急的不行,从床中间翻滚到床头,拿了床头柜上的手机,打开备忘录就开始打字。王博正在重复第四个我,一个手机就塞在了眼前,上面是小赞刚想好的借口:

“妈,他今天一个人在家,也不安全,他还有点害怕,我可以睡沙发。”

王博脑子都没有过,就跟着小赞写好的借口一个字一个字的重复,王妈妈有点无奈,“你还怕黑呢,你保护人家还是人家保护你啊?”小赞听着王妈妈的吐槽,捕捉到了关键词,原来王博怕黑啊……又得知一个心上人的小秘密,赚了呀。虽然还在偷笑,但是打字的手也没停:

“我们互相保护嘛,妈妈,他真的会怕,我保证为什么也不干,你相信我嘛。”

重复完了一整句,什么都干了的王博后知后觉开始脸红,一看就知道是第一次撒谎,业务相当不熟练,鼻息间还有小赞身上的香味,嘴上和妈妈保证着自己什么也不干。撒谎初学者尴尬地摸摸鼻子,心里祈祷妈妈可以相信一下自己。

在长达十分钟的讨价还价之后,王博保证数次并且承诺铺好沙发给妈妈拍照以后,才艰难地获得了在小赞家留宿的机会,在王妈妈说出“那好吧,你小子给我安分守己一点。”之后,两个人都明显松了口气,悄悄击掌,生怕传到电话那头去。

王博挂断电话以后,小赞第一时间就窜了起来,裤子都忘了穿 晃着两条白嫩的腿就把自己的被子抱去了客厅,迅速铺出一个温馨小窝来,铺完还满意地拍拍,看向王博的表情一脸的邀功。王博有点难以形容自己的感觉,很高兴可以留在小赞家睡觉,也许明天早上还可以吃到小赞做的早饭,但是又有点失落,两个人那么努力地说服了妈妈让自己在小赞家留宿,虽然答应了妈妈什么也不干,看见小赞居然那么主动地给他铺沙发,难道只有自己想和小赞一起睡觉吗……

王博这边还在emo,突然被小赞猛地推了一把,急的快要跺脚,“干嘛鸭!快点拍照啊,我的被子还要拿回去呢!”王博一开始还没反应过来,看向小赞的表情满是“你也太狠心了!被子都不让我盖吗?”看着一脸受伤的王博,小赞终于get了这个榆木脑袋到底在想什么,手指搅在一起,局促起来,看向王博的眼神都有点可怜了,“你难道不想和我睡吗……”

他真的太打脑壳了,王博刚刚平复下来的心情又开始小鹿乱撞,手机摸了好几次都没拿出来,拍照的手抖抖,还是小赞看不下去了接过去帮人把照片拍好。王博拿着小赞拍好的照片发给妈妈,又被叮嘱了好几大段,看了半天回了妈妈一个从小赞那里盗过来的乖巧表情包给妈妈发过去才算完。

王妈妈看着一看就和儿子性格不符合的表情包,无语的叹气,好哇这个小崽子,儿大不由娘了。

把事情全部交代完,两个人并肩坐在沙发上,场面又突然凝固住,话是一句没说,脸是一点也没有少红,整张脸烧得比刚刚互相帮助完还红。小赞玩着手指,“要不我们打会游戏?你有游戏机的对吧?”王博主动打破沉默,站起来的时候还同手同脚,看起来又笨又可爱,小赞也缓过来了,“有的,我刚买了几个游戏,正好新买的双人成行没人陪我玩。”

等到电视机打开,开始打游戏了,才摆脱满满的暧昧,变得和平时的好朋友一起通宵打游戏氛围一样,两个人肩膀挨着肩膀玩双人成行,游戏剧情是两个即将离婚的夫妻通过一系列挑战重归于好,画面做的很精致,小赞很快被吸引住,沉浸在游戏里。

玩游戏的时间总过得很快,两个人停下原因是王博的肚子突然很不给面子的叫了,晚饭吃得早,还只吃了一个汉堡,很难支撑一个运动量大又还在发育期的男孩玩到睡觉。王博羞得不行,觉得在喜欢的人面前丢脸了,只是小赞在笑完以后立刻暂停了游戏起身,“我给你煮碗面吧。”

小赞没有开玩笑,说了要给王博煮面就真的起身去了厨房,王博亦步亦趋跟在人身后,看着小赞熟练地穿上围裙开始接水煮面,第一次体验到了传说中的“有人愿意为你洗手作羹汤”的幸福,整个人有点飘飘然,直到小赞把煮好的面放在桌子上,才猛然惊醒,下意识擦擦嘴角跑到餐桌前,还遭到了小赞的嘲笑,“干嘛,还没吃就流口水啊?”

小赞煮面的技术是肖爸爸从小培养的,技术没得挑,王博把碗底都舔的干干净净,小赞看得忍不住笑,好像在喂养大狗狗哦……

洗漱的时候小赞翻箱倒柜找出了一套新的洗漱工具,两个人并排站在洗手台前刷牙,王博怎么看都觉得有点像新婚生活,脸红得控制不住,整个人晕乎乎的,几乎是被小赞牵着去床上的,直到躺下来,睡在完全陌生的环境里,才恍然发现,哇……我真的睡在喜欢的人的床上了……

小赞睡在熟悉的床上,闻着王博不一样的味道,翻来覆去也睡不着,有点紧张,明明不该做的事情都做了,单纯躺在一起就突然变得有点尴尬起来。在“不小心”翻到王博怀里之后,听到了王博的话:

“那个,我可以抱着你睡吗?我有点怕黑,刚刚我妈妈也说了。”

看大家反馈有后续在喝酒,一会修,谢谢谢谢

令人心酸!河北石家庄,农民工为省钱连续几天吃开水馒头,因为他一人打工要养活一家人!原来,这个农民工是一个工地上的小工,工资不高,但有2个孩子,他只能每天吃馒头喝开水,想给孩子攒学费!

这几天,一男子拍下工友在宿舍吃饭的视频火了!据拍摄视频的男子说,自己的工友太不容易了!他老婆在老家养孩子,他一个人出来打工赚钱。赚的钱根本不舍得花一分,每天都是干啃馒头,没有一个小菜!馒头太干难以下咽,工友就狂喝水,因为宿舍的水不要钱!

但工友这么省了,赚的钱养家也很困难。因为工友有2个孩子在读书,孩子的学费和生活费是一大笔钱。妻子没有工作,在家照顾孩子和父母,一家的生活开销之后,所剩无几!所以工友只能多搬点砖,拼命省钱,省吃俭用!

男子被工友工友感动,表示自己以后聚会会带上工友,让他能够吃一点好的东西!

看到这一幕,我感觉很心疼这个农民工!他是一个男人,也是家里的顶梁柱,当生活的重担压到一个人身上时,当自己的能力只能换来有限的收入时,作为家里的顶梁柱,他只能省吃俭用!

他不敢给自己买一点好吃的,每天睡醒就要想着赚钱,一天没活干心里就担忧,家里5张嘴等着他赚钱买吃的!可是他不吃菜,一天省10块钱。一个月也才300元。而且不吃菜他在工地也过不时间长。干活会越来越累,身体吃不消的怎么办?

他为什么不逼着自己去学一门技艺?这才是更好的出路!用这种方式苦自己,我不欣赏!钱是赚出来的,而不是省出来的!

可我又转念一想,难道他不想换个收入更高的工作吗?他肯定想,但是他不能!

人到了中年,一个月不挣钱,家里基本就要出大事了,那有时间去学几年的技术呢?这才是他的无奈啊!他只能从一个小工做到一个大工,而这也要好多年!

所以,他这不是省,是一个男人的担当!他没有办法赚更多的钱,只能用苦自己的方法,让家庭让孩子能维持正常的生活!

不可否认,他是一个负责任有担当的男人,想让自己的老婆孩子过得好一些,但不管怎么说,这个方法不可取!

做体力活身体消耗比较大,饮食上不能省。长期这样下去身体定会垮掉的,得不偿失!只有把身体保好了,才有力气为家人去挣更多的钱!

不过,这个男人也许并不觉得苦,我在他的脸上看到了笑容!在他的心里自己省一点老婆孩子能多花点,他就能快乐一点。他觉得为他的家庭,他的爱人,他的孩子付出是一种幸福!每个人对幸福的定义不一样,我们不用拿自己的标准去衡量其他人!

这就是父爱的伟大!父爱更多的是行动,没有过多的语言,只知道默默地付出!孩子啊,看到父亲这么省吃俭用,你们还有理由不努力读书吗?你们的努力是父亲的动力,为了父亲为了自己,加油吧!

我相信,这只是暂时的,以后孩子们长大会改变家庭的命运!


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