【あなたに聴かせたい歌があるんだ】

藤原季節×上杉柊平対談

自分だったらどう演じるのか考えてしまう(藤原)

現在、Huluにて全話独占配信中(全8話)の「あなたに聴かせたい歌があるんだ」は、2017年、「ボクたちはみんな大人になれなかった」で鮮烈なデビューを果たした小説家・燃え殻による書き下ろしの群像劇だ。17歳のときは、他人事のように感じていた「27歳」という年齢。自分達がその年齢に達したとき、10歳年上で当時27歳だった教師の心を傷つけたことに気づき、それぞれの10年の間に抱いた夢と葛藤、後悔が交錯していく。そのときどきで蘇る「あなたに聴かせたい歌」として、キリンジの名曲「エイリアンズ」が効果的に使われる。

このドラマで藤原さんは、小説家志望の、図書館で見かける女の子に「芥川賞をとるから付き合ってください」と告白する片桐晃を、上杉さんは、ミュージシャンを夢見た後、家業のラーメン屋を継ぐ中澤悠斗を、それぞれ演じた。

――お二人が共演する前の、お互いに対する印象を教えてください。

上杉 この作品に限らず、季節くんの出ているものは結構よく見ていて、個人的にすごく好き……なお芝居をする俳優さんの一人です。文芸作品みたいなのが似合う人だよね。僕も、俳優のほかにも音楽をやっているせいか(※ヒップホップクルーのKANDYTOWNでMCを担当)、割と日本のエンタメ業界を客観的に見ていて、自分のことも「変な立ち位置だな」って思っているけど。なんか、季節くんも、面白い立ち位置の人だと思ったし、改めて、素敵なお芝居をするなって思いました。(隣の藤原さんの耳元に顔を寄せて)めっちゃ褒めといたわ(笑)。

藤原 あざす(笑)。僕も上杉くんのお芝居、結構観てて。(森山未來さん主演のボクシング映画)「アンダードッグ」の役なんて、上杉くん以外の誰もハマらない役だと思いました。未來さんが勤めてるデリヘルの常連客で、訳あって今は車椅子生活を送っている……という。蜷川実花さんの「Followers」も観て、それもユーチューバー役で屈託なさそうなんだけど、実は過去があって……みたいな。自分だったらどう演じるのか、考えました。

上杉 難しそうな芝居を見ると、俺もそれはよく考える。自分だったらどうするかなって。でも、季節くんは、「この人が演じているからスッと入ってくるんだ」って思える役者さんの一人。

意味なんかわからなくても、自然と腑に落ちてる(上杉)

藤原 (照れて)僕が、この作品に出演するにあたって楽しみだったことは、同世代の魅力的な俳優さんたちと共演できることだったんです。ドラマの中で、みんなで「エイリアンズ」を歌うシーンがあって、その歌い始めるのが上杉くんなんですけど、最初にレコーディングスタジオでその歌を聴いて「この人おもれー」って思いました(笑)。すべての想像を裏切ってきた。「これだったか、突破口は」と。でも、考えてみれば「これしかない」歌い出しなんです。役柄の個性を生かしつつ、自分にしかできない表現を探るとあれにたどり着くんだなと思って、痺れました。

上杉 あれは……違うんだよね。どちらかというと諦めの、「もう煮るなり焼くなり好きにしてください!」の声なんだよ(笑)。歌い出しのキーが高いから、ちゃんと歌おうと思ったら、出ないんだもん。「エイリアンズ」は、高校のシーンではずっと流れていたので、わからないなりにみんなで意味を考察してた。

藤原 「僕の短所をジョークにしても眉をひそめないで」っていう歌詞がすごく好き。

上杉 みんな、それぞれ好きな歌詞、好きなメロディが違うけど、それがあるってことは、意味なんかわからなくても、自然と腑に落ちてるってことだと思うんですよね。曲の世界観とか、それを表現する言葉がすごすぎて、こっちの言葉じゃ太刀打ちできない。あ、でもなんか、言葉については、今回の台本も、ポイントポイントで、今の自分に刺さるようなセリフがたくさんあったし、なんというか……いろんなところから刺激をもらった。

根拠が生まれたら、気づくとその先を見ている(藤原)

――お二人とも、夢との距離を測りながら葛藤する役でしたが、お二人は、俳優として、夢の途中にいるように見えます。台本の中のセリフは、具体的にはどんなところが刺さりましたか?

上杉 僕も、要所要所でいろんな決断をして、いろんなことを諦めて今があるから。演じながら、自分がやめてきちゃったことを色々考えました。「27歳になったときに少しでも後悔が少ないように」っていう先生のセリフがあるんですが、僕自身は、たしかに後悔はそんなにしてないけど、今の結果って、全部自分が選択したから生まれているもので……。「あのときこうしてたらよかった」じゃなくて、「ああ、あのとき思い描いていた夢とは、今はまた違うベクトルにいるんだな」ってことを、あらためて意識した感じはあります。
10代の頃は、将来俳優をやるなんて思ってなかったですけど、今も何かしらの夢の場所には近づいていて、そうするとまた、手の届かないところに違う夢ができる。それに近づけば、また今度は新しい夢が生まれて。ずっと、自分の中にある自信に根拠はないけど、遠かった夢が近づいてきたときに、やっと根拠が生まれてくるような感覚はありますね。

藤原 それ、めっちゃわかる。

上杉 結局、夢って1個じゃないんですよね。だから、いくつになっても根拠のない夢をベラベラ喋るし、思い描くし、考えすぎて眠れなくなることもある。ただ、大人になると現実も見えるようになるから、「自分にはできない」と決めつけることも増えてきていて。ある意味、選択肢は狭まったのかな。「あの夢は俺じゃないな」と。

藤原 手当たり次第ではなくなったってことじゃないかな。20代後半は、自分の“好き”も確立される時期だし、自分の領域や役割みたいなものは見えてくるかもしれない。根拠のない自信から、夢に近づくにつれて、根拠がついてくるっていうのはまさにそう。根拠がないときは技術も何もないのに、自分はスターになれるって思っている。そこに技術や身体性がついてくると、根拠がやっと生まれて、気づいたら、もっとその先を見ている。その繰り返しなので、根拠のない自信は多分変わっていない(笑)。

対話することで、考え方の角が取れる(上杉)
――もし、夢に近づくことが山を登っていることだとしたら、目線が高くなるに連れて、視野も広がっているんでしょうか?

上杉 広くなっているんですかね? それはわからないけど、若い頃と違って、自分の考えを言語化できるようになったことは、僕にとっての生きやすさにつながっています。自分がどう動きたいのか、何を考えているかを、頭で理解できて、人に言葉で伝えられるようになったことは大きい。

藤原 現場でもずっと本を読んでいたよね。あと、帰るのがめちゃくちゃ早い(笑)。

上杉 ハハハハ。基本は一人でいるのが好きなタイプなんです。自分の考えを言語化する上では、僕にとっては、取材を受けることがすごく役立っていますね。何かを質問されて、自分が考えていることをアウトプットするときは、対話の中での方が整理される。大体、「普段自分てこうだよな〜」なんて考えないじゃないですか。取材されるから、頑張って自分のことを掘り下げてるだけで。でもそれをすると、考え方の角が取れて、滑らかにシェイプされていく感じがすごくある。でも、話す時ってどうしてもカッコよく話しちゃったりしない? どうせならよく書かれたいから(笑)。それで、背伸びしたこと言って、言っちゃった手前頑張ろう、っていうことにもなるし。

藤原 さっきの「視野が広がっていく?」という質問の答えを上杉くんが濁したとき、上杉くんは、「自分は視野を広く持てているだろうか?」とちゃんと自分に対する疑いも持てている人だなと思いました。僕も「視野が広いですね」と言われて「はい、そうですね」とは言えない。謙遜じゃなくてね。根拠のない自信はあるけど、常に自分のことは疑っている。その二つの視点が同居している感じはあります。

上杉 ああ、そうかもね。疑うべきだとか、意識したことはないけど。自分の今いる場所、今獲得している何かに、満足したことはないかもしれない。

藤原 表現という枠組みにおいては、俳優も、いろんな眼差して世界を見つめた方がいいと僕は思っています。俳優は芝居だけやってればいいみたいな考え方じゃなくて、これからはもっと、いろんな表現がクロスオーバーしていく時代になっていくんじゃないかな。バンドメンバー役で出演していた中島広稀くん、友達なんだけど、撮影の前日に、上杉くんの音楽を「マジでカッコいいんだ」って言ってたし。

上杉 そうなんだ。嬉しいね。これからは、俺らみたいな俳優も、脇を固めるだけじゃなく、ちゃんと王道になれるよう、もっと大きく動いていきたいね。

■藤原季節さん
ヘアメイク:須賀元子
スタイリスト:八木啓紀

■上杉柊平さん
ヘアメイク:小嶋克佳(TRON)
スタイリスト:RIKU OSHIMA

【衣装クレジット】
■藤原季節さん
ジャケット73,700円、パンツ42,900円(ともにETHOSENS)
ブレス 28,600円(BRÚ NA BÓINNE DAIKANYAMA)
他スタイリスト私物
問い合わせ先/ETHOSENS of whitesauce 03-6809-0470

■上杉柊平さん
ジャケット125,400円、シャツ35,200円、パンツ65,450円/すべてAMI PARIS(アミ パリス ジャパン:03-3470-0505)、ネックレス125,950円、リング右手人差し指69,300円、リング右手薬指169,400円/すべてTOMWOOD(トムウッド プロジェクト:https://t.cn/R7CqZDd)

祖祖辈辈传下来的10句老话,话粗理不粗

1、猫鼠不同眠,虎鹿不同行

翻译:猫鼠不在一起睡觉,虎鹿不走在一块。

感悟:道不同,不相为谋。交友贵在价值观相容。在原则问题上,假设一方赞成的恰好是一方反对的,久而久之必然反目成仇。

物以类聚,人以群分,人与人之间相处久了就会彼此影响,因此想要成为什么样的人,就要跟什么样的人在一起。

2、先钉桩子后系驴,先撒窝子后钓鱼

翻译:想要系住驴,一定要先打好桩子。想要钓到鱼,就一定要事先撒好鱼饵。

感悟:凡事预则立,不预则废。任何事情,事前有准备就可以成功,没有准备就要失败。说话先有准备,就不会词穷理屈站不住脚;行事前计划先有定夺,就不会发生让自己后悔的事。

3、一人不说两面话,人前不讨两面光

翻译:一个人不能两个面都光滑,不能在两方面都不得罪,两边做好人。

感悟:一人不说两面话,人前不讨两面光。是做人的一种原则和信条。就是说,说话要人前人后都一样,不能口是心非,两面倒,没有主心骨;处事要有基本原则,不能太圆滑,不能为了两面都不得罪而放下心中的准则。

4、相识满天下,知心能几人

翻译: 就算认识狠多人、可是知心的却没有几个人!

感悟:朋友易得,知己难求。人生活在世上,要找几个普通朋友还是比较容易的,但要找一个贴心知己,很难。

相知,不是只有他知你,或者只有你知他,而是彼此互相知心,交谈之间不必害怕会说错什么话会伤害对方,而且能知道对方真正需要些什么,人生得一知己,足矣!

5、一代亲,二代表,三代了了了

翻译:第一代人感情上很亲近,到了第二代上那就有些离的远了,第三代就没什么联系了,有些连基本的称呼可能都不清楚了。就是从亲情上来说距离越来越远了。

感悟:随着社会发展,亲戚关系正在逐渐淡化,人们的关系从血缘纽带转向利益、事业、价值观。

虽然如今亲戚关系越来越淡薄,但是其中的情感和倡导的人伦价值却是实实在在的。从更深层次说,它还寄托着亲人间的相互牵挂,呼唤的是中华民族不可消弭的传统美德,黏合的也是在某些环节已有疏离之势的社会温情与温暖。

6、贫居闹市无人问,富在深山有远亲

翻译:如果你是位有钱有势的人,即使你住在山上,也会有人亲自上门来攀亲带故。如果你是个穷困潦倒的人,即使住在人来人往、熙熙攘攘的闹市街头,也没有任何人会搭理你。

感悟:世界本就是个名利场,熙熙攘攘,利来利往。世故,是人生的必须课。知世故而不世故,明世俗而不受世俗浸染,才是真正的成熟。避开纷纷扰扰,在心灵里为自己建一座后花园,用超脱尘世的心态去体验那世俗、世故之外的乐趣。

7、瓜无滚圆,人无十全

翻译:瓜没有长得很圆的,人也没有十全十美的。

感悟:宋·戴复古《寄兴》里讲,“黄金无足色,白璧有微瑕。求人不求备,妾愿老君家。”比喻不能要求一个人没有一点缺点错误。世界上本来就没有十全十美的人,金子也没有十足之赤。人有优点和缺点。

8、一瓶子水不响,半瓶子水晃荡

翻译:瓶中装满水晃不响,装半瓶水时一晃就响。

感悟:充实的人谦虚寡言,而浅薄的人偏偏爱显示夸耀自己。谦逊之心是做人的美德,古今中外的思想家和哲人对此十分崇尚。谦逊之心自古以来就是衡量人们道德教养的标准之一。

一个人心怀一颗谦逊之心,才可以赢得他人的尊重与欣赏,但更重要的是,人还可以在这颗谦逊之心的帮助下成长,进步,自我完善,获益匪浅。

9、不听老人言,吃亏在眼前

翻译:老人历经世事,若是不听他们的劝告,就要吃大亏了。

感悟:老人言,是口口相传留下来的草根智慧话语。

老人言虽然看似守旧落后,其实是他们走过的路多,经历的事多,接受的历练多,对这个世界认识的更深刻。他们的一些处世经验,对后辈而言等于是苦口良药。

世间上的道理,最平实的即是最伟大的,最伟大的必然是平实的。

老人言,好比陈年佳酿,历久弥新。

“老人言”的智慧,不只体现在对人生的描述和认识,更体现在对一种古老智慧的参透。

10、人在世上练,刀在石上磨

翻译:人要经历世事,经过磨练才懂得道理,才能成就事业。刀要在石头上磨砺才能锋利。

感悟:宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒来。宝剑的锋利是反复磨砺的结果;梅花的清香是经过严冬腊月寒冷的考验才发散出来的。人也是这样,凡在历史上有作为的人物,都是经过困难和挫折磨练出来的。

俄国著名的物理学家列别捷夫说得好:“平静的湖面练不出精悍的水手;安逸的环境造不出时代的伟人。”

困难和挫折可以把人吓倒,使人唉声叹气,退缩不前;也可使人精神振奋,经受磨练,增长才干,增强意志。就看你如何对待它。只有能面对困难和挫折而毫无惧色的人,才能到达成功的顶峰。

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物以类聚,人以群分,人与人之间相处久了就会彼此影响,因此想要成为什么样的人,就要跟什么样的人在一起。

2、先钉桩子后系驴,先撒窝子后钓鱼

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3、一人不说两面话,人前不讨两面光

翻译:一个人不能两个面都光滑,不能在两方面都不得罪,两边做好人。

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4、相识满天下,知心能几人

翻译: 就算认识狠多人、可是知心的却没有几个人!

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7、瓜无滚圆,人无十全

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8、一瓶子水不响,半瓶子水晃荡

翻译:瓶中装满水晃不响,装半瓶水时一晃就响。

感悟:充实的人谦虚寡言,而浅薄的人偏偏爱显示夸耀自己。谦逊之心是做人的美德,古今中外的思想家和哲人对此十分崇尚。谦逊之心自古以来就是衡量人们道德教养的标准之一。

一个人心怀一颗谦逊之心,才可以赢得他人的尊重与欣赏,但更重要的是,人还可以在这颗谦逊之心的帮助下成长,进步,自我完善,获益匪浅。

9、不听老人言,吃亏在眼前

翻译:老人历经世事,若是不听他们的劝告,就要吃大亏了。

感悟:老人言,是口口相传留下来的草根智慧话语。

老人言虽然看似守旧落后,其实是他们走过的路多,经历的事多,接受的历练多,对这个世界认识的更深刻。他们的一些处世经验,对后辈而言等于是苦口良药。

世间上的道理,最平实的即是最伟大的,最伟大的必然是平实的。

 

老人言,好比陈年佳酿,历久弥新。

 

“老人言”的智慧,不只体现在对人生的描述和认识,更体现在对一种古老智慧的参透。

10、人在世上练,刀在石上磨

翻译:人要经历世事,经过磨练才懂得道理,才能成就事业。刀要在石头上磨砺才能锋利。

感悟:宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒来。宝剑的锋利是反复磨砺的结果;梅花的清香是经过严冬腊月寒冷的考验才发散出来的。人也是这样,凡在历史上有作为的人物,都是经过困难和挫折磨练出来的。

俄国著名的物理学家列别捷夫说得好:“平静的湖面练不出精悍的水手;安逸的环境造不出时代的伟人。” 

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