2022.5.5 天齐锂业一季报电话会议交流会
年报业绩和一季报业绩情况和说明：
ppt展示参考年报数据，没太大差别。
2022年公司银团并购贷款余额下降至13.7亿元，负债比率回到正常水平。
过去发生的比较重要的事情：
1.顺利完成了IGO的交易，形成了公司在国外的新的运营平台。
2.启动H股发行，今年一月底已经收到了路条，并且已经提交了发行申请，目前H股上市相关工作在有序推进中。
3.澳大利亚奎钠一期2.4万吨氢氧化锂项目已经生产出首批氢氧化锂产品，目前处于试生产阶段。前面的诉讼程序已经完全终结。
四川安居项目2万吨电池级碳酸锂项目目前正在逐步恢复建设节奏，预计2023年下班年竣工，并进入调试阶段。
SQM也预计将进行扩产，预计是每年增加5万吨。
公司的研发投入等也都有很大的成就，有78项授权发明专利，86项实用新型专利，11项目外观设计专利。
公司未来重要的发展战略：
1.扩张采矿业务以支持公司未来的业务增长。
2.进一步提高锂化合物及其衍生品的产能，并丰富产品供应。预计公司锂化工产品产能规划>11万吨/年，泰利森锂精矿产能规划>210万吨/年，SQM锂盐产能>25万吨/年。
3.与价值链上下游的头部企业建立多种形式的战略合作伙伴关系，以充分把握最新机遇。
4.继续扩大公司全球业务布局，拓展全球客户群。
5.加强研发能力，增强锂电池价值链的核心技术储备，提高公司的核心竞争力。
6.优化治理体系，不断提升公司治理水平。
Q＆A环节：
1.Q：展望2025年，展望目前的行业格局，天齐锂业在全球的布局有什么侧重，哪些考虑优先发展？
A：这个话题很大，第一中国在双碳目标指引下，在动力电池、储能电池都会走到世界的前沿。中国最近几年可以看到动力电池发展非常迅猛，预计中国和全球都会加快动力电池和储能电池的发展。我们会利用我们的优势，扩大我们的优势，天齐前几年在全球的资源布局打下了我们的基础，天齐在促进双碳目标的发展还是占有一定的地位的，大的方向已经布局的很不错了，走到了很多企业的前面，目前来看也都是很不错的正确的布局。
2. Q：第一个是泰利森的开采运营成本非常优秀，锂精矿的费用是怎么确认的？SQM投资收益预估少了怎么办？
A：当地政府根据市场报价确定的一个费率，今年的使用权金在上升也是依据当地的报价来的。定价的机制是采用上一季度的三家报价的均价来作为下一个季度的报价的均价。对于下半年的定价会依据上季度的均价出来后再做定价指引。目前来看散单的价格，有一定参考，但是具体的定价还是要看后面报价出来，下半年的报价主要是依据二季度的报价。SQM的投资收益的确认也是依据彭博社公布的数据来做的，如果后面SQM公布业绩有差异，会在下一个季度财务报表中体现出来进行调整。
3.Q：今明两年的锂价的价格中枢的预计？智利矿业协会会员加入有什么好处？外国矿山的定价为什么那么多是长协，而不是依靠散单？拍卖会不会成为主流？
A：供需结构前面各个部位都在调研，前面接受到了很多建议。现在调研的结果就是供需错配，下游得到政策、资金等方面的支持，发展非常快，上游相对来说得到的支持比较少。所以下游的扩产非常快，扩产周期也短，但是上游的扩产有很大的不确定性，风险也高于下游，扩产慢，导致了现在的供需矛盾。国内也在积极的开发国内资源来平衡供需矛盾，但是预计也是会比较慢的，近两年预计还是紧平衡。
加入委员会是好事，可以发表天齐的声音，宣传天齐的理念，也是中国企业努力的结果。
为什么国外的长协多，因为国外的长协很守规矩，不违规，但是国内的长协尝试发现，遵守合同的比较少。国内外的长协理念还没有达成一致，未来其实长协应该也是个方向。
锂矿高价的拍卖，是不是要作为长期的行为呢，不太可能是长期的情况，最后还是要依靠长期的上下游协同发展的路线来进行。
4.Q：公司要如何作何和下游产业链的协同，是不是打算布局其他的业务，例如回收等？
A：看最近一段时间的上下游的供需矛盾，矛盾加剧了以后，产业链的共生共赢共利要提高到一个高度来看，以前都是分隔开来看，以前没有一个共生共赢共利的理念，未来还是说要进入不是相互指责，一方受益一方受损。天齐也是在和理念相同的下游公司在进行合作。
5.Q：如何看待国内盐湖和云母的进展？目前有三家公司来探讨泰利森锂精矿的价格，后续和IGO合作的精矿是否有不确定性？
A：前几年盐湖的技术不够成熟，现在逐渐成熟，以及锂盐价格的上升，现在开发盐湖的积极性也是非常高的，是好事儿，对国内锂资源安全性方面有很大帮助。
IGO和天齐合作的公司是TLEA，泰利森的锂矿销售制度是没有变化的，TLEA是没有销售锂精矿的权力，我们只需要满足TLEA四万八千吨的锂精矿的需求，剩下的锂精矿会自然而然回到中国。
6.Q：现在锂精矿的产能是高于国内的锂盐产能的，是否有收购锂盐产能的库存？20万吨的锂精矿库存是不是要用代工的方式来进行？奎钠纳那边二期项目的情况？
A：天齐目前生产都是用泰利森的锂精矿，现在锂精矿确实比锂盐产能多，我们也是有待加工的业务。收购方面我们也是按照我们自己的节奏，符合条件的可以考虑，现在没什么多说的。奎钠纳那边产能已经取得了决定性的胜利，很快就能调试成电池级氢氧化锂，在正常的运行初期，我们还是希望今年能有比较靓丽的产出，到该公布的时候会公布的，二期项目也已经启动了，二期百分之六七十的项目也已经建设完成了。
7.Q：资本开支的计划大概是多少?公司下游整合的计划是怎样的，是打算自己建设产能还是通过股权投资的方式来进行？
A：资本开支主要两个地方，一是上游我们自己产能的扩充包括锂精矿这些，第二个是中游的产能的扩充。泰利森那边我们目前预期最新的是6亿澳币，国内的安居的是2-3亿的调试费用。
下游整合的情况下游往上游走是一个趋势了，下游要想正常的生产或者扩张的生产，一定是要有上游稳定的资源供给的，上下游互相渗透，上下游互惠惠利共生共赢，天齐也一定要往下游走。
8.Q：前面投资SQM形成的债务问题偿还的节奏？目前的矿业政策会不会对已进入的天齐更有利？
A：并购贷款的还款安排，还剩下13.7亿美元，今年2.4亿美元多到期，剩下的明年11月到期，预计用经营结余去还款，或者用再融资的方式来解决。目前我们的杠杆率已经降低到了2以下，公司的再融资能力也会恢复到一个比较好的状态，我们打算会加快的解决债务问题。SQM今年的分红预计分到天齐也有3亿多美元。并且有很多新的金融机构也都认可天齐，并且给出了融资支持的态度。
天齐这种已经有合作的，有合同的还是更有利的。智利新政府上台后有一些政策不确定性，包括锂矿国有化，加税等，现在来看这些议案也都是被驳回了，没被通过的。预计政策还是越来越偏向中立的，考虑多方的利益。
9.Q：怎么看待别的行业的矿业巨头进入锂行业，例如紫金等？未来整个扩产是觉得是在国内好还是海外好？未来觉得是碳酸锂还是氢氧化锂？
A：有新的巨头加入本身也验证了锂行业是长期的高成长的高景气的行业。国内国外的布局是长期的是持续的，我们对这个行业的发展是平衡的，现在国内走的比较快，很有实力，在国内的布局也是很充分的，海外的欧洲包括美国不断在提升动力电池比率，预计也是有很大上升的空间，我们就继续在海外进行了扩厂，包括泰利森，奎钠，SQM，是均衡的。碳酸锂和氢氧化锂未来怎么走不好说。
10.Q：ESG方面我们公司还有哪些完善的要素呢？
A：ESG我们也已经上升到了董事会的层面，从管理层提升到了治理层的层面，我们也成立的专门的小组，有严格的目标。ESG我们也会不断加大投入，是总部直接管理的，我们还会继续做不断的提升。资金的管理方面，绿色信贷也是我们的重点之一。#投资##价值投资日志[超话]#
年报业绩和一季报业绩情况和说明：
ppt展示参考年报数据，没太大差别。
2022年公司银团并购贷款余额下降至13.7亿元，负债比率回到正常水平。
过去发生的比较重要的事情：
1.顺利完成了IGO的交易，形成了公司在国外的新的运营平台。
2.启动H股发行，今年一月底已经收到了路条，并且已经提交了发行申请，目前H股上市相关工作在有序推进中。
3.澳大利亚奎钠一期2.4万吨氢氧化锂项目已经生产出首批氢氧化锂产品，目前处于试生产阶段。前面的诉讼程序已经完全终结。
四川安居项目2万吨电池级碳酸锂项目目前正在逐步恢复建设节奏，预计2023年下班年竣工，并进入调试阶段。
SQM也预计将进行扩产，预计是每年增加5万吨。
公司的研发投入等也都有很大的成就，有78项授权发明专利，86项实用新型专利，11项目外观设计专利。
公司未来重要的发展战略：
1.扩张采矿业务以支持公司未来的业务增长。
2.进一步提高锂化合物及其衍生品的产能，并丰富产品供应。预计公司锂化工产品产能规划>11万吨/年，泰利森锂精矿产能规划>210万吨/年，SQM锂盐产能>25万吨/年。
3.与价值链上下游的头部企业建立多种形式的战略合作伙伴关系，以充分把握最新机遇。
4.继续扩大公司全球业务布局，拓展全球客户群。
5.加强研发能力，增强锂电池价值链的核心技术储备，提高公司的核心竞争力。
6.优化治理体系，不断提升公司治理水平。
Q＆A环节：
1.Q：展望2025年，展望目前的行业格局，天齐锂业在全球的布局有什么侧重，哪些考虑优先发展？
A：这个话题很大，第一中国在双碳目标指引下，在动力电池、储能电池都会走到世界的前沿。中国最近几年可以看到动力电池发展非常迅猛，预计中国和全球都会加快动力电池和储能电池的发展。我们会利用我们的优势，扩大我们的优势，天齐前几年在全球的资源布局打下了我们的基础，天齐在促进双碳目标的发展还是占有一定的地位的，大的方向已经布局的很不错了，走到了很多企业的前面，目前来看也都是很不错的正确的布局。
2. Q：第一个是泰利森的开采运营成本非常优秀，锂精矿的费用是怎么确认的？SQM投资收益预估少了怎么办？
A：当地政府根据市场报价确定的一个费率，今年的使用权金在上升也是依据当地的报价来的。定价的机制是采用上一季度的三家报价的均价来作为下一个季度的报价的均价。对于下半年的定价会依据上季度的均价出来后再做定价指引。目前来看散单的价格，有一定参考，但是具体的定价还是要看后面报价出来，下半年的报价主要是依据二季度的报价。SQM的投资收益的确认也是依据彭博社公布的数据来做的，如果后面SQM公布业绩有差异，会在下一个季度财务报表中体现出来进行调整。
3.Q：今明两年的锂价的价格中枢的预计？智利矿业协会会员加入有什么好处？外国矿山的定价为什么那么多是长协，而不是依靠散单？拍卖会不会成为主流？
A：供需结构前面各个部位都在调研，前面接受到了很多建议。现在调研的结果就是供需错配，下游得到政策、资金等方面的支持，发展非常快，上游相对来说得到的支持比较少。所以下游的扩产非常快，扩产周期也短，但是上游的扩产有很大的不确定性，风险也高于下游，扩产慢，导致了现在的供需矛盾。国内也在积极的开发国内资源来平衡供需矛盾，但是预计也是会比较慢的，近两年预计还是紧平衡。
加入委员会是好事，可以发表天齐的声音，宣传天齐的理念，也是中国企业努力的结果。
为什么国外的长协多，因为国外的长协很守规矩，不违规，但是国内的长协尝试发现，遵守合同的比较少。国内外的长协理念还没有达成一致，未来其实长协应该也是个方向。
锂矿高价的拍卖，是不是要作为长期的行为呢，不太可能是长期的情况，最后还是要依靠长期的上下游协同发展的路线来进行。
4.Q：公司要如何作何和下游产业链的协同，是不是打算布局其他的业务，例如回收等？
A：看最近一段时间的上下游的供需矛盾，矛盾加剧了以后，产业链的共生共赢共利要提高到一个高度来看，以前都是分隔开来看，以前没有一个共生共赢共利的理念，未来还是说要进入不是相互指责，一方受益一方受损。天齐也是在和理念相同的下游公司在进行合作。
5.Q：如何看待国内盐湖和云母的进展？目前有三家公司来探讨泰利森锂精矿的价格，后续和IGO合作的精矿是否有不确定性？
A：前几年盐湖的技术不够成熟，现在逐渐成熟，以及锂盐价格的上升，现在开发盐湖的积极性也是非常高的，是好事儿，对国内锂资源安全性方面有很大帮助。
IGO和天齐合作的公司是TLEA，泰利森的锂矿销售制度是没有变化的，TLEA是没有销售锂精矿的权力，我们只需要满足TLEA四万八千吨的锂精矿的需求，剩下的锂精矿会自然而然回到中国。
6.Q：现在锂精矿的产能是高于国内的锂盐产能的，是否有收购锂盐产能的库存？20万吨的锂精矿库存是不是要用代工的方式来进行？奎钠纳那边二期项目的情况？
A：天齐目前生产都是用泰利森的锂精矿，现在锂精矿确实比锂盐产能多，我们也是有待加工的业务。收购方面我们也是按照我们自己的节奏，符合条件的可以考虑，现在没什么多说的。奎钠纳那边产能已经取得了决定性的胜利，很快就能调试成电池级氢氧化锂，在正常的运行初期，我们还是希望今年能有比较靓丽的产出，到该公布的时候会公布的，二期项目也已经启动了，二期百分之六七十的项目也已经建设完成了。
7.Q：资本开支的计划大概是多少?公司下游整合的计划是怎样的，是打算自己建设产能还是通过股权投资的方式来进行？
A：资本开支主要两个地方，一是上游我们自己产能的扩充包括锂精矿这些，第二个是中游的产能的扩充。泰利森那边我们目前预期最新的是6亿澳币，国内的安居的是2-3亿的调试费用。
下游整合的情况下游往上游走是一个趋势了，下游要想正常的生产或者扩张的生产，一定是要有上游稳定的资源供给的，上下游互相渗透，上下游互惠惠利共生共赢，天齐也一定要往下游走。
8.Q：前面投资SQM形成的债务问题偿还的节奏？目前的矿业政策会不会对已进入的天齐更有利？
A：并购贷款的还款安排，还剩下13.7亿美元，今年2.4亿美元多到期，剩下的明年11月到期，预计用经营结余去还款，或者用再融资的方式来解决。目前我们的杠杆率已经降低到了2以下，公司的再融资能力也会恢复到一个比较好的状态，我们打算会加快的解决债务问题。SQM今年的分红预计分到天齐也有3亿多美元。并且有很多新的金融机构也都认可天齐，并且给出了融资支持的态度。
天齐这种已经有合作的，有合同的还是更有利的。智利新政府上台后有一些政策不确定性，包括锂矿国有化，加税等，现在来看这些议案也都是被驳回了，没被通过的。预计政策还是越来越偏向中立的，考虑多方的利益。
9.Q：怎么看待别的行业的矿业巨头进入锂行业，例如紫金等？未来整个扩产是觉得是在国内好还是海外好？未来觉得是碳酸锂还是氢氧化锂？
A：有新的巨头加入本身也验证了锂行业是长期的高成长的高景气的行业。国内国外的布局是长期的是持续的，我们对这个行业的发展是平衡的，现在国内走的比较快，很有实力，在国内的布局也是很充分的，海外的欧洲包括美国不断在提升动力电池比率，预计也是有很大上升的空间，我们就继续在海外进行了扩厂，包括泰利森，奎钠，SQM，是均衡的。碳酸锂和氢氧化锂未来怎么走不好说。
10.Q：ESG方面我们公司还有哪些完善的要素呢？
A：ESG我们也已经上升到了董事会的层面，从管理层提升到了治理层的层面，我们也成立的专门的小组，有严格的目标。ESG我们也会不断加大投入，是总部直接管理的，我们还会继续做不断的提升。资金的管理方面，绿色信贷也是我们的重点之一。#投资##价值投资日志[超话]#
癌症“上门”时，可能有这4个信号，要多加注意
1、持续咳嗽——肺癌
不吸烟的人群，如果不伴有上呼吸道感染，很少会出现连续的咳嗽。但是如果长期五明显诱因出现咳嗽、咳血（尤其是痰中带血），应及时去医院就诊。
2、男性排尿异常——前列腺癌
许多男性随着年龄的增长会出现排尿问题，例如尿频，尿漏或尿淋漓不尽。通常，这些是前列腺增大的征兆，但是如果出现反复血尿、腰酸、也可能是前列腺癌。
3、吞咽困难——食管癌
普通感冒，胃酸反流，较硬或者糯性较大的食物有时会导致吞咽困难。如果症状没有缓解，使用康算计也未能好转甚至加重就要注意，可能是食管癌的征兆。
4、大便出血——结直肠癌
如果便血，有可能是痔疮。但排除痔疮后，依然便血，就有可能是结直肠癌。#忆果缘1971##医学科普#
1、持续咳嗽——肺癌
不吸烟的人群，如果不伴有上呼吸道感染，很少会出现连续的咳嗽。但是如果长期五明显诱因出现咳嗽、咳血（尤其是痰中带血），应及时去医院就诊。
2、男性排尿异常——前列腺癌
许多男性随着年龄的增长会出现排尿问题，例如尿频，尿漏或尿淋漓不尽。通常，这些是前列腺增大的征兆，但是如果出现反复血尿、腰酸、也可能是前列腺癌。
3、吞咽困难——食管癌
普通感冒，胃酸反流，较硬或者糯性较大的食物有时会导致吞咽困难。如果症状没有缓解，使用康算计也未能好转甚至加重就要注意，可能是食管癌的征兆。
4、大便出血——结直肠癌
如果便血，有可能是痔疮。但排除痔疮后，依然便血，就有可能是结直肠癌。#忆果缘1971##医学科普#
身苦心不苦
有一次，佛陀住在摩揭陀國王舍城郊外的一處山中，腳被飛來的碎石片刺傷流血，引起生理上極大的疼痛。但佛陀心中持續保持正知正念，默默地承受身體的痛苦，不起煩惱。
有一次，佛陀遊化到恆河下游北岸的跋耆國，住在設首婆羅山一處有野鹿出沒的樹林中。
那天，在佛陀的住處，來了一位一百二十歲的老居士，名叫那拘羅。老居士向佛陀頂禮問訊後，對佛陀說：
「世尊！我年紀大了，常常為衰弱與多病的身體所苦，行動也很吃力的，每次要來見世尊與幾位我一向敬重的善知識比丘，都很勉強，所以，每一次能見到世尊，對我來說都很不容易呢！但願世尊為我說法，讓我長久獲益，永遠安樂。」
「善哉！老居士！正如你所說的，上了年紀的人，身體必然多病痛，哪還能期盼有個健康強壯的身體可以依靠呢？除非是個愚癡的人，否則，這是大家都知道的道理。所以，老居士！你應當這樣學：我的身體雖然病了，但是我的心不病，老居士！你應當這樣學！」
那拘羅老居士聽了佛陀的教導，覺得很歡喜，禮謝了佛陀後就離開了。
那時，尊者舍利弗，正坐在離佛陀不遠處的樹下。
那拘羅老居士辭別佛陀，愉快地來見尊者舍利弗。
尊者舍利弗看見泛出愉悅神態的那拘羅老居士，就問他說：
「老居士！你今天容光煥發，神情愉悅，莫非在世尊那兒聽到什麼深妙的法嗎？」
「怎麼能不容光煥發呢，尊者舍利弗！剛剛世尊才以甘露法，灌溉滋潤我的身心呢！」
「世尊用了什麼甘露法，灌溉滋潤你呢？老居士！」
於是，那拘羅老居士就將佛陀的教導轉述了一遍。
尊者舍利弗聽了之後，問老居士說：
「那拘羅！你何不繼續問佛陀，什麼情況是心隨著身體生病而生病？什麼情況是心不隨著身體生病而生病？」
「大德！我沒有能力深入細問，但願尊者為我詳加解說。」
「善哉！老居士！請你仔細聽，我來為你說明：
什麼情況是心隨著身體生病而生病？
不曾聽聞正法的愚癡凡夫，對自己色身的生起、消失、味著、禍患、出離不能如實知；不如實知的緣故，對色身產生了貪愛樂著，以致於以為這是生命主體的『我』，要不，就以色身是『我』所有的而執著它。所以，當色身發生變化敗壞了，心就隨著受到牽動，而生起憂、悲、惱、苦、恐怖、顧念、不捨、障礙了。
同樣的道理，對自己的感受、想像、意志、識別等也一樣，一旦以為其中哪一個是生命主體的『我』，或者為『我』所擁有，或者在『我』之中，或者其中有『我』，只要以為生命中有一個不變的『我』為生命的主體，其結果就必然是：色身有苦時，心也跟著苦。
什麼情況是心不隨著身體生病而生病？
多聽聞正法的聖者弟子，對色身的生起、消失、味著、禍患、出離如實了知；如實了知的緣故，對色身不會貪愛樂著，不會以為這色身是我生命的主體『我』，也不會以為生命中另有主體，色身是屬於那個主體『我』的，所以，當色身發生變化敗壞了，心不會隨著受到牽動，就不會有憂、悲、惱、苦、恐怖、顧念、不捨、障礙了。
同樣的道理，對感受、想像、意志、識別等生命的其他組成也一樣，不認為其中有生命不變的主體『我』，所以，當色身有苦時，心不會跟著苦。」
聽了尊者舍利弗這一番解說，那拘羅老居士有深徹的理解與體悟，當下證得法眼淨：見法、得法、知法、入法，不再需要靠別人而能解決自己的疑惑，於正法中，心不再畏懼。就從座位上站起來，整理好衣服，恭敬地合掌，對尊者舍利弗說：
「大德！我已經證悟，得到超越與度脫。現在，我歸依佛、法、僧眾，為佛弟子，請當我的見證人。從現在起，我終身歸依三寶。」
按語：
一、本則故事前段取材自《相應部第一相應第三八經》、《雜阿含第一二八九經》、《別譯雜阿含第二八七經》，後段取材自《相應部第二二相應第一經》、《雜阿含第一０七經》、《增壹阿含第一三品第四經》。
二、為了方便說明，佛陀將人的組成，歸類為物質的色身、感受、想像、意志、識別等五種，經典中常簡為「色、受、想、行、識」，並稱之為「五蘊」、「五陰」。又，為了表示人們對此的強烈執著慣性，也稱為「五取蘊」、「五受陰」（參考《雜阿含第五八經》）。
三、在印度傳統的文化與宗教思想中，認為生命中應有一個不變的主體：在個人，稱之為「我」；在宇宙中，稱之為「梵」。這種思想，除了佛教之外，也普遍存在世界其它的宗教文化中，可以說是人性中的共通執著。佛陀從他的證悟中，指出「我」的想法，是一種根本不存在的錯誤，執著這種錯誤，成為眾生流轉生死，煩惱痛苦的關鍵。所以，破除「我」，就成了佛陀所教導的核心修行科目了。而從五蘊中，觀察、體證其中不存在任何形式的「我」，是破除「我」的修行方法之一。
四、生起、消失、味著、禍患、出離，原經文中作：集、滅、味、患、離。其完整的內容，應當是「苦、集、滅、道、味、患、離」，也就是《雜阿含第四二經》所說的「七處善」。這是以苦、集、滅、道「四聖諦」為核心的開展。
五、生理上的衰弱與病痛，老年人是更有機會，也更能深刻體會的。那拘羅老居士能很快地在尊者舍利弗的解說下證悟，佛陀的應機說法，是個重要的因素。
六、痛苦，是一種不舒服的感受，經文作「苦受」。生理的痛，為身體非自主神經的一種警示機制，是難以避免的，佛陀也不例外。心理的苦，主要是源於「我」的錯誤見解與執著。例如：希望「我所擁有的」周遭一切，包括肉體與精神，自身與他人，都要依著我的意思來運作，十足展現了貪愛的特性。這是可以經由修學來止息與超越的，一旦超越了，就做得到「身苦心不苦」了。
七、就如故事第二九〈就像接連中了兩支毒箭〉裡的譬喻：身苦，就像中了第一支毒箭，如果身苦時心也苦，那就像又接著中了第二支毒箭，苦上加苦。所以，當有病痛時，我們要這樣想：中了一支毒箭已經很不幸了，還要再繼續中第二支嗎？怎能不「身苦心不苦」呢！
八、有時，看到一些學佛的朋友，報告他們「身苦心不苦」的心得，所用的方法，是將身體病痛部分，假想成第二者或第三者來觀察。如胃痛，就假想將胃獨立出去，不將之當成是自己的一部分，擬成「你這個胃」來觀察，看「你」要怎麼痛，與他客氣對話。這樣的方法，似乎也能達到不錯的對治效果。不過，使用這假想法觀察時，應當要注意不要讓那「觀察者」，在不知不覺中，又成為「我」的另一種變型才好，因為，只要執著於任何型態的「我」，痛苦煩惱與執著，就又會換個面貌悄悄地跟上來。
——选自《阿含经 故事选》
编著：庄春江
禮敬彼世尊、 阿罗漢 、正等正觉者！
有一次，佛陀住在摩揭陀國王舍城郊外的一處山中，腳被飛來的碎石片刺傷流血，引起生理上極大的疼痛。但佛陀心中持續保持正知正念，默默地承受身體的痛苦，不起煩惱。
有一次，佛陀遊化到恆河下游北岸的跋耆國，住在設首婆羅山一處有野鹿出沒的樹林中。
那天，在佛陀的住處，來了一位一百二十歲的老居士，名叫那拘羅。老居士向佛陀頂禮問訊後，對佛陀說：
「世尊！我年紀大了，常常為衰弱與多病的身體所苦，行動也很吃力的，每次要來見世尊與幾位我一向敬重的善知識比丘，都很勉強，所以，每一次能見到世尊，對我來說都很不容易呢！但願世尊為我說法，讓我長久獲益，永遠安樂。」
「善哉！老居士！正如你所說的，上了年紀的人，身體必然多病痛，哪還能期盼有個健康強壯的身體可以依靠呢？除非是個愚癡的人，否則，這是大家都知道的道理。所以，老居士！你應當這樣學：我的身體雖然病了，但是我的心不病，老居士！你應當這樣學！」
那拘羅老居士聽了佛陀的教導，覺得很歡喜，禮謝了佛陀後就離開了。
那時，尊者舍利弗，正坐在離佛陀不遠處的樹下。
那拘羅老居士辭別佛陀，愉快地來見尊者舍利弗。
尊者舍利弗看見泛出愉悅神態的那拘羅老居士，就問他說：
「老居士！你今天容光煥發，神情愉悅，莫非在世尊那兒聽到什麼深妙的法嗎？」
「怎麼能不容光煥發呢，尊者舍利弗！剛剛世尊才以甘露法，灌溉滋潤我的身心呢！」
「世尊用了什麼甘露法，灌溉滋潤你呢？老居士！」
於是，那拘羅老居士就將佛陀的教導轉述了一遍。
尊者舍利弗聽了之後，問老居士說：
「那拘羅！你何不繼續問佛陀，什麼情況是心隨著身體生病而生病？什麼情況是心不隨著身體生病而生病？」
「大德！我沒有能力深入細問，但願尊者為我詳加解說。」
「善哉！老居士！請你仔細聽，我來為你說明：
什麼情況是心隨著身體生病而生病？
不曾聽聞正法的愚癡凡夫，對自己色身的生起、消失、味著、禍患、出離不能如實知；不如實知的緣故，對色身產生了貪愛樂著，以致於以為這是生命主體的『我』，要不，就以色身是『我』所有的而執著它。所以，當色身發生變化敗壞了，心就隨著受到牽動，而生起憂、悲、惱、苦、恐怖、顧念、不捨、障礙了。
同樣的道理，對自己的感受、想像、意志、識別等也一樣，一旦以為其中哪一個是生命主體的『我』，或者為『我』所擁有，或者在『我』之中，或者其中有『我』，只要以為生命中有一個不變的『我』為生命的主體，其結果就必然是：色身有苦時，心也跟著苦。
什麼情況是心不隨著身體生病而生病？
多聽聞正法的聖者弟子，對色身的生起、消失、味著、禍患、出離如實了知；如實了知的緣故，對色身不會貪愛樂著，不會以為這色身是我生命的主體『我』，也不會以為生命中另有主體，色身是屬於那個主體『我』的，所以，當色身發生變化敗壞了，心不會隨著受到牽動，就不會有憂、悲、惱、苦、恐怖、顧念、不捨、障礙了。
同樣的道理，對感受、想像、意志、識別等生命的其他組成也一樣，不認為其中有生命不變的主體『我』，所以，當色身有苦時，心不會跟著苦。」
聽了尊者舍利弗這一番解說，那拘羅老居士有深徹的理解與體悟，當下證得法眼淨：見法、得法、知法、入法，不再需要靠別人而能解決自己的疑惑，於正法中，心不再畏懼。就從座位上站起來，整理好衣服，恭敬地合掌，對尊者舍利弗說：
「大德！我已經證悟，得到超越與度脫。現在，我歸依佛、法、僧眾，為佛弟子，請當我的見證人。從現在起，我終身歸依三寶。」
按語：
一、本則故事前段取材自《相應部第一相應第三八經》、《雜阿含第一二八九經》、《別譯雜阿含第二八七經》，後段取材自《相應部第二二相應第一經》、《雜阿含第一０七經》、《增壹阿含第一三品第四經》。
二、為了方便說明，佛陀將人的組成，歸類為物質的色身、感受、想像、意志、識別等五種，經典中常簡為「色、受、想、行、識」，並稱之為「五蘊」、「五陰」。又，為了表示人們對此的強烈執著慣性，也稱為「五取蘊」、「五受陰」（參考《雜阿含第五八經》）。
三、在印度傳統的文化與宗教思想中，認為生命中應有一個不變的主體：在個人，稱之為「我」；在宇宙中，稱之為「梵」。這種思想，除了佛教之外，也普遍存在世界其它的宗教文化中，可以說是人性中的共通執著。佛陀從他的證悟中，指出「我」的想法，是一種根本不存在的錯誤，執著這種錯誤，成為眾生流轉生死，煩惱痛苦的關鍵。所以，破除「我」，就成了佛陀所教導的核心修行科目了。而從五蘊中，觀察、體證其中不存在任何形式的「我」，是破除「我」的修行方法之一。
四、生起、消失、味著、禍患、出離，原經文中作：集、滅、味、患、離。其完整的內容，應當是「苦、集、滅、道、味、患、離」，也就是《雜阿含第四二經》所說的「七處善」。這是以苦、集、滅、道「四聖諦」為核心的開展。
五、生理上的衰弱與病痛，老年人是更有機會，也更能深刻體會的。那拘羅老居士能很快地在尊者舍利弗的解說下證悟，佛陀的應機說法，是個重要的因素。
六、痛苦，是一種不舒服的感受，經文作「苦受」。生理的痛，為身體非自主神經的一種警示機制，是難以避免的，佛陀也不例外。心理的苦，主要是源於「我」的錯誤見解與執著。例如：希望「我所擁有的」周遭一切，包括肉體與精神，自身與他人，都要依著我的意思來運作，十足展現了貪愛的特性。這是可以經由修學來止息與超越的，一旦超越了，就做得到「身苦心不苦」了。
七、就如故事第二九〈就像接連中了兩支毒箭〉裡的譬喻：身苦，就像中了第一支毒箭，如果身苦時心也苦，那就像又接著中了第二支毒箭，苦上加苦。所以，當有病痛時，我們要這樣想：中了一支毒箭已經很不幸了，還要再繼續中第二支嗎？怎能不「身苦心不苦」呢！
八、有時，看到一些學佛的朋友，報告他們「身苦心不苦」的心得，所用的方法，是將身體病痛部分，假想成第二者或第三者來觀察。如胃痛，就假想將胃獨立出去，不將之當成是自己的一部分，擬成「你這個胃」來觀察，看「你」要怎麼痛，與他客氣對話。這樣的方法，似乎也能達到不錯的對治效果。不過，使用這假想法觀察時，應當要注意不要讓那「觀察者」，在不知不覺中，又成為「我」的另一種變型才好，因為，只要執著於任何型態的「我」，痛苦煩惱與執著，就又會換個面貌悄悄地跟上來。
——选自《阿含经 故事选》
编著：庄春江
禮敬彼世尊、 阿罗漢 、正等正觉者！
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